Тупая (dummy) реализация хорошей идеи

[antonluba]

Я взял мысль, что наилучшим для звука является ИТ, нагруженный на интегратор, и нарисовал его тупую реализацию в симуляторе.
Хотелось бы довести до макета, если это вообще возможно.

Вероятно, выбраны не те транзисторы, схему УН можно упростить, избавиться от некоторых пассивных элементов?

Прошу поддержки сообщества.

Источники: темы уважаемых belka, SAPR, fakel, Misha88, Геннадий3, ViktKors и других.

[vladimir sim]

Юрий, так сходи на Elektrotanya. Там есть. По транзисторам- навскидку 2N3584, и похожие.

[.Васильев]

Ну так чем плохо иметь 110дб петлевого усиления ? И про заветам Найквиста что скажем.

[vladimir sim]

Да ничем не плохо . Никто не против. Но есть еще скандальная история - INTER-M m500, 700, 1000. Композит TL072- cдвиг как у Ломакина- Паршина, 2SK78+2SJ215 с отслеживанием + 5 пар 2SC3856/2SA1492, глубина ООС запредельная, ибо выход на латералах с отслеживанием, звук - фуфло запредельное, даже тембры с трудом опознаются и вообще каша. Как быть?

[.Васильев]

Свое то мнение ,основанное на своем опыте глубокоосников есть? Или токма на чужых ошибках учился ?

[vladimir sim]

Васильев, ты продолжаешь тупить? Конечно есть, поэтому я никогда не буду применять всякие LM318, видеотранзисторы из мониторов . Еще раз - у мну лично любимый кристалл- это AD844, и с каждым разом все лучшее и лучшее.Да и 829 тоже хорош. А опыт INTER-M показателен, прежде чем возражать, может лучше ознакомиться с принципиальной схемой?

[.Васильев]

Ну туплю,так туплю. Но я карты раскрыл,а ты ,как шулер , карты не кажешь.

[vladimir sim]

Какие карты, у меня все в железе, а ты, на словах сняв предьяву нащот живого сравнительного теста, продолжаешь настаивать на показе схемной симуляции.Некрасиво. Что , трудно найти в инете схему INTER-M M-500 , просимулировать ее и сопоставить с неважной репутацией как по звуку, так и по надежности?

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

И это алле, кто из смотрящих эту ветку, смог дорваться до принципиальной схемы простенького но совкусом SAE2500 и сделать какие-то выводы?

[.Васильев]

ну я платы в железе показывал. а ты нет

[vladimir sim]

Китайские товарищи на Даманском тоже показывали нашим жопу в больших количествах, а чем кончилось- Град 122 мм Далматовского завода молочных фляг и сатураторов газировки все энти сраки размолотил. Я тебе больше скажу- у мине в студийных усилителях платы , как и в английских усилителях типа Сагден, рисованы рейсфедером и военной краской Вика. В двухслойке и прочей ерунде гламурного толка нужды нет, 2 банки 22000 мкф/4 мОм /10нГн/RIFA-PEH200 сами за себя говорят.

[.Васильев]

давай дальше. может и про Хорол и Воздвиженку вспомнишь
офф корпус к лмк. лицевуху не сделал еще

[wert]

Китайские товарищи на Даманском тоже показывали нашим жопу в больших количествах, а чем кончилось- Град все энти сраки размолотил.

Offтопик:
Ну жопы они показывали с момента принятия новой линии партии Китая - наравне с гос собственностью на средства производства еще и частная собственность была введена,
а это уже капитализм и не вписывалось в постулаты КПСС, потому и грады не разбирая по чем испытали в деле, по чем история до сего дня умалчивает.
В те далекие годы нас пионеров возили в Благовещенск посмотреть на хижины из соломы на том берегу Амура, и сравнить с каменными строениями и красивой набережной Благовещенска.
Теперь с той стороны красивый город

а в Благовещенске строения тех времен.
Но где теперь Китай и где мы все вместе взятые.
И фиг его знает в жопах дело или в головах.

[.Васильев]

ну так чем плох усь с петлевым 104-110дб и высокой скоростью нарастания?

[vladimir sim]

Васильев, да ничем не плох. Чо заклинило в натуре?{ Кум в прокуратуре}. Просил же - ну апросимулируй Христа ради INTER-M M500. Окромя протчего, когда ты его просимулируешь, у тебя появится законная гордость за свои труды, и это не шутка. Любая наука базируется на эксперименте и сопоставлениях.

[audiomun]

Ну так чем плохо иметь 110дб петлевого усиления ?

Для хорошего звука важнее иметь глубину петлевого 60 дБ на 1МГц, чем 110 дБ на 20 кГц ...

[.Васильев]

Offтопик:
А может у меня в закутке в дальнем углу есть более прокаченный вариант фазолинейный и мне иное уже не интересно.

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

Для хорошего звука важнее иметь глубину петлевого 60 дБ на 1МГц, чем 110 дБ на 20 кГц ...

спорно.. Хотя в 829 прокаченном на 1мгц 60дб с разорванной осью. а на 100кгц за сотню усиления. Больше чем в СЛА. Но 15мгц на 0дб усиления заставляет задуматься о монтаже

[bukvarev]

И это алле, кто из смотрящих эту ветку, смог дорваться до принципиальной схемы простенького но со вкусом SAE2500 и сделать какие-то выводы?

sae_mark_2500_sch.pdf
1. Полное слежение в мощных цепях ВК.
2. Общее питание выхода, предвыхода и входа.
3. Защита по току выведена в низкоомную цепь.
4. Клип-ограничительные диоды выведены классически, а не на питание.
5. Местная ООС по ВЧ с выхода УН на вход ДК. Миллеровская тоже имеется.
6. В цепи ОООС нет коррекции на опережение.
7. Нет интегратора.
8. Неинверт, с резисторами в эмиттерах ДК вместо источников тока, но с динамической нагрузкой для увеличения усиления.
9. Странный узел термокомпенсации.
10. Резистивная низкоомная нагрузка ДК, при этом стоят буферные повторители.
11. Полностью симметричный.

Это - что сразу видно, на вскидку. Более глубоко нужно смотреть неторопясь.

Другой аппарат:
interm_m-500_700_1000_parts_sch.pdf

[wert]

спорно.. Хотя в 829 прокаченном на 1мгц 60дб с разорванной осью. а на 100кгц за сотню усиления

Максим, действительно спорно все.
Тут нужно учесть, чем выше усиление тем меньше статическая ошибка системы с замкнутой ОС
и чем больше частота среза тем меньше время регулирования/установления.
Но чем выше усиление тем большая коррекция требуется для устойчивой работы,
при введении коррекции время регулирования и ошибка перерегулирования увеличивается.
Потому всегда ищется баланс между усилением системы с разомкнутой ОС, граничной частотой, коррекцией, устойчивостью,
временем регулирования, ошибкой перерегулирования в динамических системах...
Если гнаться за усилением, всегда потребуется более глубокая коррекция,
что увеличит время регулирования и перерегулирование и возникнут вопросы к устойчивости.
Потому я в своих усилителях всегда стремлюсь к максимально возможной линейности всех каскадов при умеренном усилении с разомкнутой ОС.

[vladimir sim]

B SAE действительно странный термокомпенсатор, хотели бы полной симметрии- два диода плюс два транзистора эмиттерами наружу, и точность лучше да и для звука хорошо. Слежение в 2 этажах ВК- 2/3 потенциала отслеживается, иначе засвистит да и бас будет странный, хоть тресни. Защита - корявая, и реализована на тех же дорогих транзисторах в ТО-66. {Вапрос- нахрена?}. ООС- двухкомпонентная, эффективно убирает вуаль и муть электролитов, и совмещена с цепью компенсации разброса Uве дифпар, благодаря чему нет эмиттерных дегенерирующих резисторов-это очень большая польза для звука{ в пику вегалабовской ереси, что местные ООС - это благо}. В целом ноги растут из известной схемы Эрно Борбли, но здесь - очень разумный компромисс в важных для звука моментах, включая мощные транзисторы =40Вт и Ft=10-25 МГц в VAS и драйвере. Очень точный и правильный усилитель, плюс силовой транс 2кVA. Выходные транзисторы- GE/RCA, 20А/140V/200 W, 3-6 МГц, ОБР- 50V/4A,предшественники нынешних MJ15003/15004.

---------- Сообщение добавлено 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

А вот INTER-M- это убожище.

[belka]

Компенсированная двойка.. всё, разрыф шаблона.

[audiomun]

В цепи ОООС нет коррекции на опережение.

Незачем - коррекция(нагрузка) на выходе УН порядка 1200 пФ, это как-то сразу напрягает, сильно напрягает ...