PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Prophetmaster]

Можно долго спорить о способах компенсации нелинейности ГГ, приводить выкладки из матанализа, но, с моей точки зрения, играть лучше будет тот оконечный каскад, который изначально меньше реагирует на кривизну динамиков, а не тот, в котором все, типа, скомпенсировано. Ничего нельзя точно компенсировать в нестационарных сигналах - это самообман. Один из вариантов решения проблемы - снижать реальную нагрузку на ВК, относительно его максимального выходного тока. В моем новом проекте 50-ти Ваттный оконечный каскад будет иметь максимальный выходной ток до 180 А - я не знаю насколько правильно направление моих мыслей, но думаю, что если ВК нагружен на 1-2% от своих возможностей, то ему проще управлять ГГ.

[monster_3D]

...сейчас закончил настройку фильтров как-то выложить надо. Сейчас попробую.

-Сегодня снял. Ну и на НЧ все "прелести" помещения..

А можете выложить спектрограмму шумов помещения, без сигнала? В тех же примерно условиях что и при измерениях. Чтобы какой-то нулевой уровень видеть, для привязки. Извиняюсь, сам не люблю когда просят графики, без объяснений для чего.
Спектра кстати неплохая программа, и почему сразу калашников? обыкновенный рабочий плуг , когда надо много настраивать-измерять.
И - каким сигналом меряли: свипом или шумом?

[.Васильев]

В моем новом проекте 50-ти Ваттный оконечный каскад будет иметь максимальный выходной ток до 180 А

До 10пар мощных тошиб 20амперных?

[Medan]

Можно долго спорить о способах компенсации нелинейности ГГ, приводить выкладки из матанализа, но, с моей точки зрения, играть лучше будет тот оконечный каскад, который изначально меньше реагирует на кривизну динамиков, а не тот, в котором все, типа, скомпенсировано. Ничего нельзя точно компенсировать в нестационарных сигналах - это самообман. Один из вариантов решения проблемы - снижать реальную нагрузку на ВК, относительно его максимального выходного тока. В моем новом проекте 50-ти Ваттный оконечный каскад будет иметь максимальный выходной ток до 180 А - я не знаю насколько правильно направление моих мыслей, но думаю, что если ВК нагружен на 1-2% от своих возможностей, то ему проще управлять ГГ

Точно! Вот видите, до чего довели человека своими умными рассуждениями . Начитавшись, всего этого , и с перепугу ,скоро и 1000 амперные блоки питания будут делать для 20 ватт.Правильно - запас ,беды не чинит. Типичное проявление инстинкта самосохранения.


---------- Сообщение добавлено 07:15 ---------- Предыдущее сообщение было 07:08 ----------

каким сигналом меряли: свипом или шумом?

шумом, - обычное оперативное, прикидочное, измерение.

---------- Сообщение добавлено 07:27 ---------- Предыдущее сообщение было 07:15 ----------

Нет

Логично, спасибо.

[deemon]

Точно! Вот видите, до чего довели человека своими умными рассуждениями . Начитавшись, всего этого , и с перепугу ,скоро и 1000 амперные блоки питания будут делать для 20 ватт.Правильно - запас ,беды не чинит. Типичное проявление инстинкта самосохранения.

Это называется "макаровщина" . Тоже , есть такое направление ...

[PMCF]

Думаю в данной ветке будет уместным вспомнить неоднозначный до сих пор вопрос Интерфейсных Интермодуляционных Искажений (ИИИ). Корректор Хаксфорда отрабатывает противо-ЭДС громкоговорителя в выходном каскаде, что убирает предпосылки для ИИИ. Начало дебатам по ИИИ было положено в 1978 году, есть еще статьи в продолженение.

M. Otala, J. Lammasniemi,"Intermodulatlon Distortion in theAmplifier Loudspeaker Interface," 59-th convention of Audio Engineering Society,preprint No.1336 , February, 1978.
"The analysis and the measurements show that:
at its various mechanical resonant frequencies,the loudspeaker may feed back to the amplifier much of the energy it received.
Provided that thepower amplifier has an OPEN-LOOP output impedance in excess of a few ohms, andsimultaneously substantial overall feedback, these backward energies are notsubject to intrinsic damping at the amplifier output, but a correspondingfeedback signal is generated within the amplifier, in trying to counteract theloudspeaker-generated signal and keep the output voltage constant.
The signal in the forward path of the amplifier thus consists of twocomponents, the original input signal and the loudspeaker reaction signal, bothof the same order of magnitude.
These two signals may interact in the nonlinearities of the amplifier,generating intermodulation productsbetween the two. Loudspeaker nonlinearity is here to be considered equivalentto any open-loop nonlinearity of the amplifier, since it will effectively besituated inside the feedback loop, unless the open-loop output impedance of theamplifier is considerably lower than the specified load impedance.
This distortion, here termed interface intermodulation, IIM, will be mostprominent at low frequencies where the loudspeaker-generated signal is at itsgreatest.
The susceptibility of the amplifier to IIM distortion can be measured byusing a modified difference-tone method, where one of the signals is injectedto the input, and one to the output of the amplifier. Maximally, the lattersignal should equal in power the maximum output power of the amplifier, tocreate a conservative worst-case for this effect."


"Анализ и измерения показывают, что:
на частотах различных механических резонансов, громкоговоритель может выдавать обратно в усилитель существенную часть ранее полученной энергии.
В случае, если усилитель до охвата ОООС имеет существенный выходной импеданс (единицы Ом и более), и значительную глубину ОООС, обратная ЭДС громкоговорителя не демпфируется непосредственно выходным каскадом, а создает соответствующий сигнал в петле ОООС, противодействующий обратной ЭДС.
Сигнал в прямом канале усилителя таким образом, состоит из двух компонентов, исходного входного сигнала, и сигнала реакции громкоговорителя, оба сигнала имеют одинаковый порядок величины.
Эти два сигнала могут взаимодействовать на нелинейностях усилителя, создавая интермодуляции между ними.
Нелинейность громкоговорителя здесь должна рассматриваться как эквивалентная любой нелинейности усилителя с разомкнутой ОООС, так как она будет внедрена внутрь петли обратной связи, кроме случаев, когда выходной импеданс усилителя с разомкнутой ОООС значительно ниже, чем импеданс нагрузки.
Эти искажения, здесь называемые интерфейсными интермодуляционными искажениями, ИИИ,будут наиболее заметны на низких частотах, где сгенерированный громкоговорителем сигнал будет наибольшим.
Восприимчивостьусилителя к ИИИ искажениям может быть измерена с помощью модифицированного метода разностного тона, в котором один из сигналов подается на вход, и один к выходу усилителя. Последний сигнал должен приближаться к максимальной выходной мощности усилителя, чтобы наиболее явно проявить этот эффект".

Еще более поздняя статья
M. Otala and J. Lammasniemi, Intermodulation at the amplifier– loudspeaker interface, Wireless World, 86: 45–47, November 1980; 42–44, 55, December 1980

"It has been demonstrated that the loudspeaker can considerably alter the nature and composition of the internal signals of an amplifier. Provided internal nonlinearities of any kind exist within the amplifier (note: all amps are somewhat nonlinear, so this is a give), the loudspeaker thus has a capability to change the amplifier distortion properties. The effect is strongest at the low frequencies, where the loudspeaker reactive properties are most outspoken.
The susceptibility of an amplifier to this loudspeaker effect is different for different amplifier topologies. The most important parameter in this respect is the amplifier open-loop impedance Zol. A low value of Zol prevents the loudspeaker to have any remarkable effects, but if Zol by virtue of the circuit topology is large, the loudspeaker generated reaction signal inside the amplifier may be of the same order as the original input signal.
The effect described does not normally increase the amplifier distortion considerably. Instead, it has the capability to change the amplifier spectra, and its audible character."

Также есть статья Боба Корделла, где он аргументирует, что все сказанное Отала по этому поводу - сплошные ошибки.

Мой личный практический опыт говорит в пользу Отала, выходной каскад без учета ОООС должен иметь порядка 0.1 Ом, тогда вопрос НЧ решается лучше.

[ankus]

По моему мнению, в этой ветке подобные размышлизмы совершенно не нужны. Ибо идеология построения УМ обоих авторов (Петрова и Медведко) как раз и исключает этот вид искажений ввиду отказа от общей ООС и введению короткой компенсационной цепи посредством применения КХ. Компенсация сопротивления акустического кабеля позволят уже на клеммах АС иметь близкий к нулю импеданс, а "интерфейсные" искажения в самих головках могут быть минимизированы для двух- и трехполосных АС с помощью правильного проектирования фильтров кроссовера.

[Alekses]

Мой личный практический опыт говорит в пользу Отала, выходной каскад без учета ОООС должен иметь порядка 0.1 Ом, тогда вопрос НЧ решается лучше.

Еще необходимо реализовать линейность Rвых - у большинства усилителей оно увеличивается(значительно) с уменьшением частоты ниже 100 Гц и с увеличением выше 10 кГц.

[viktor8m]

Мой личный практический опыт говорит в пользу Отала, выходной каскад без учета ОООС должен иметь порядка 0.1 Ом, тогда вопрос НЧ решается лучше.

А я уже устал это повторять в разных темах, только если УМ работает в полной полосе звуковых частот, то не только НЧ лучше, но и частоты выше, т.к. при высоком выходном сопротивлении без учёта ООС в осном усилителе все усиливаемые частоты страдают из-за сильного смещения входного каскада сильными сигналами реакции колонки некоторых частот когда подаётся не синус одной частоты, а реальный музыкальный сигнал.

[Prophetmaster]

До 10пар мощных тошиб 20амперных?

Нет, 90 пар транзисторов средней мощности - 2SA1930+2SC5171

Это называется "макаровщина" . Тоже , есть такое направление ...

Да, у Юрия Анатольевича есть чему поучиться.

[.Васильев]

Нет, 90 пар транзисторов средней мощности - 2SA1930+2SC5171

Это еще солиднее.Безкомпромисность,так безкомпромисность.

[Petr-1951]

Мой личный практический опыт говорит в пользу Отала, выходной каскад без учета ОООС должен иметь порядка 0.1 Ом, тогда вопрос НЧ решается лучше.

спасибо за ссылки. Мои последние исследования в этом направлении также совпадают с выводами Оталлы. К сожалению материал исследований провалялся в одной из редакций более полугода, пока наконец не получил внятный ответ в отказе публикации.
с уважением, Александр Петров

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

...провалялся в одной из редакций более полугода, пока наконец не получил внятный ответ в отказе публикации...

а зачем, если в лучшем случае пишешь за харчи, Вам какие-то "редакции"? В свете изменений за последние 20 лет в электрической технике связи с общественностью (), редакция - дело, хотя и нужное, но таки добровольное. Электросамиздат рулит.

[MELOXRONIK]

[QUOTE=Medan;1921048]Точно! Вот видите, до чего довели человека своими умными рассуждениями . Начитавшись, всего этого , и с перепугу ,скоро и 1000 амперные блоки питания будут делать для 20 ватт.Правильно - запас ,беды не чинит. Типичное проявление инстинкта самосохранения.
Да уж, и не забывайте что мы здесь живем временно, и стоит ли стараться чрезмерянно, кроме собственных текущих потребностей.(которые тоже могут очень отличаться).

[Alekses]

MELOXRONIK Иногда запас все-таки чинит беду Это когда мелкий транс и большие емкости, - тогда все уходит на заряд емкостей. Для транзисторного двухтактного достаточно энергоемкости БП 1Дж/Вт. По минимуму - 0,5Дж/Вт.

[Игорь Гапонов]

Представляете, шо будет, если внутренние импедансы у ИП и цепей связи с каскадами будут ненулевыми и чисто активными? Никаких тебе прокачек индуктивностей с ёмкостями.

[Medan]

?

Представляете, шо будет, если внутренние импедансы у ИП и цепей связи с каскадами будут ненулевыми и чисто активными? Никаких тебе прокачек индуктивностей с ёмкостями.

И шо? И Вы хотите мне сказать: - будет интересная жизнь? Просто будет очень скучно. Чем будем заниматься, о чём будем говорить, спорит.!

[Сухоруков Сергей]

ну да, ну да, конечно, мы без ссылок на интернет сами вообще ничего не соображаем Если ссылки нет, значит выдумка и бред? Объясняю на пальцАх, без сцылочег.

Напрасный труд, коллега. Это как бисер метать...
Если человек не хочет воспринимать аргументы своих оппонентов, ему ничего не докажешь. Пусть пребывает в своём заблуждении, пока ему самому не надоест.

[_Сам_]

Пусть пребывает в своём заблуждении, пока ему самому не надоест.

Offтопик:
интересно, что приведённая Валетом формула правильная. Неправильны только выводы. В звуковой волне, распространяющейся в свободном пространстве, давление и колебательная скорость линейно связаны друг с другом, но вблизи твёрдой преграды это не так. Представим себе плоский звуковой фронт перпендикулярно падающий на твёрдую стенку. Около стены колебательная скорость стремится к нулю - стена не пускает, а звуковое давление к нулю не стремится.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:
интересно, что приведённая Валетом формула правильная. Неправильны только выводы.

OFF:
Нужно не только формулы приводить, но и понимать их смысл. А вот с этим у товарища проблемы. Несколько обращал его внимание, что амплитуда колебательной скорости (пропорциональная ускорению диффузора) и колебательная скорость - это разные понятия, и всё без толку.