О проводочках

[Olegyurich]

Выскажу предположение, что проблема во входных цепях усилителя - наводимые на кабель СВЧ помехи с меньшими потерями попадают на дифкаскад (я угадал?) и приводят к ИМ искажениям Надо попробовать отфильтровать широкополосным RF-фильтром.

Я жилки центральные вынимал и по разному их скручивал, то же самое.
Практически такой же коаксиал, только с медной жилой, такого эффекта не давал, хотя точно так же

наводимые на кабель СВЧ помехи с меньшими потерями попадают на дифкаскад (я угадал?) и приводят к ИМ искажениям

[anli]

И забудь этот Слами

У меня Canare от них, спиконы, штекеры (тоже Canare)... Так что не забывается А вот ветка, без чисел и конкретики, превращается в

страшный сон

[Nota Bene]

Я жилки центральные вынимал и по разному их скручивал, то же самое.

Это же совсем не то, что я посоветовал

Надо попробовать отфильтровать
широкополосным RF-фильтром.

Попробуй провести простой эксперимент - положить рядом с включенным усилком сотовый телефон и просто отправить SMS кому-нибудь.

[ИГВИН]

У меня Canare от них, спиконы, штекеры (тоже Canare)... Так что не забывается А вот ветка, без чисел и конкретики, превращается в
Цитата:

Сообщение от ИГВИН
страшный сон

Не, ну я тебя что, заставляю?
Ты какие цифры перебираешь, жуя бутерброд с ветчиной?
И как ты расскажешь про вкус ветчины эскимосу, который ел только эскимо? В цифрах?

Ты пойми - на кабелях не заморачиваются, ими пользуются.
Сделал, получил с ним звук лучше, чем был до - и всё. Занимайся музыкой, пополняй коллекцию и т.д. И кстати переслушивай то, что раньше "не звучало".

Ну а уж если переклинит - и ты захочешь узнать, отчего стало лучше - зная твою дотошность и скрупулезность, я уже боюсь...
Вдруг поверишь алгеброй гармонию, и всё станет понятным? Хотя дело непростое...

[Olegyurich]

Попробуй провести простой эксперимент - положить рядом с включенным усилком

Нет уже давно того усилка. Это Бриг-001 был.

Это же совсем не то, что я посоветовал

Выьащенные жилки уже не так хорошо проводят СВЧ сигнал.

[anli]

Offтопик:

Ты какие цифры перебираешь, жуя бутерброд с ветчиной?

Я когда бутерброды делаю, я их считаю

И кстати переслушивай то, что раньше "не звучало"

Наверное, это сильно меньше одного процента, когда не звучит. Но это просто изначально убитые записи - или такая перемодуляция, что из трубы получается прямоугольник (несмотря на ламповость тракта записи), или лента потянута так, что рядом с роялем находиться - мучение.

Игорь, я - как-то так оказалось - смотрю на эти штуки все не так, как большинство. Большинство чётко делится на два лагеря: одни говорят, что всё это эзотерика, какие на фиг цифры. Другие - что вся ваша эзотерика - фигня, что измерил, то и услышал. Мне не близка ни та точка зрения, ни другая. И вообще - оно в жизни так почти всё: истина размазана между полюсами. Но на полюсе просто сидеть удобнее: и веселее - единомышленников больше, и спокойнее - меньше вопросов.

[pautinqch]

Я когда бутерброды делаю, я их считаю

бутерброд номер ноль самый вкусный ? )

[AMUR]

..., а какое техническое толкование может быть у того факта, что посеребренный медный провод гадко звучит, независимо от конструкции?

Это не совсем так. Есть прекрасно "звучащие" посеребренные провода.
Просто водятся они не в военных коаксиалах.

Добавлено через 2 минуты

Выскажу предположение, что проблема во входных цепях усилителя - наводимые на кабель СВЧ помехи с меньшими потерями попадают на дифкаскад (я угадал?) и приводят к ИМ искажениям Надо попробовать отфильтровать широкополосным RF-фильтром.

Если бы это было так, то не с посеребренными, а с цельносеребряными проводниками было бы еще больше проблем. Однако это не так.

[АЛВАЛИ]

Сводится, однако, к тому, что если эффект есть, то объяснить его (на удовлетворительно научном уровне ) не получается.

Не надо врать, Всё "получается". Приходится увы повторить (#257).

другие- пробуют получить результаты и слушают музыку. У первых одной проблемой меньше, у вторых, тем не менее, звука- больше.

Да собственно, на тему результатов, я за.
Однако с какой это стати, ВЫ делаете такие глобальные обобщения,
что эффект именно в "шнурках".

Добавлено через 33 минуты

Про антенные свойства кабельного хозяйства кто-нибудь что-нибудь умное может сказать?

"очень оосность" (очень высокое петлевое усиление и, как следствие, бесконечная борьба за "хоршие" частотные и динамические характеристики) могут быть причиной чувствительности к антенным свойствам коммутационного хозяйства.

Факт, посеребренный медный провод гадко звучит, независимо от конструкции?

__Любой не согласованный кабель - это антенна. То есть, если антенна НЕ очень нужна, то кабель "и шнурок" должны быть согласованы НА ВЧ. То есть, на входе и на выходе кабеля (аля, выход предварительного усилителя - вход выходного усилителя (УМЗЧ)), должны стоять резисторы равные волновому сопротивлению кабеля.
__Если этого не сделать, то этот кабель будет представлять собой высокодобротный резонансный многочастотный контур (режим стоячих волн).
__Наличие подобных резонансных контуров и соответственно паразитных ВЧ сигналов, их смешивание с другими ВЧ сигналами (ЧЗП ООС), ведёт к хаотичной модуляции звуковых сигналов в усилителях (каскадах).
__Соответственно в "БЕЗ ООСных" или "МАЛО ООСных" это, КАК ПРАВИЛО, приводит к появлению характерных искажений в звуковой области частот и "пропаданию тихих звуков". В очень "ООСных" и широкополосных, в звуковой области частот - искажений много меньше, НО! "тихихие звуки" так-же могут пропадать. На тему этих эффектов и "лечения" см.ссылку.

http://vegalab.ru/forum/showthread.p...347#post645347

О кабельном ЛЕЧЕНИИ.
Он прост, и вход и выход кабеля должен подключаться через соответствующие НЧ фильтры. С сопротивлениями равными волновому сопротивлению кабеля. Сами усилители, должы качественно работать на низкоомную (и ёмкосную) нагрузку. В ЭТОМ случае, хорошо звучит и "посеребренный медный провод".

Конечно возможны и другие варианты (НЕ связанные с модификацией самих усилителей), которые основываются на снижении добротности кабельной колебательной системы.

[AMUR]

Offтопик:
... я - как-то так оказалось - смотрю на эти штуки все не так, как большинство. Большинство чётко делится на два лагеря: одни говорят, что всё это эзотерика, какие на фиг цифры. Другие - что вся ваша эзотерика - фигня, что измерил, то и услышал. Мне не близка ни та точка зрения, ни другая. И вообще - оно в жизни так почти всё: истина размазана между полюсами. Но на полюсе просто сидеть удобнее: и веселее - единомышленников больше, и спокойнее - меньше вопросов.

Offтопик:

Андрей, тут вообще дело интересное относительно измерений. По сути своей полученные результаты измерений, даже если они произведены совершенно корректно, сами по себе ничего не значат. Их все равно приходится трактовать, т.к. они лишь косвенно отражают те или иные явления. В этой ситуации в большинстве случаев все достаточно просто, если эти трактовки/выводы делаются относительно какой либо технической системы функционирющей в рамках системы с известными свойствами/параметрами. Когда же мы пытаемся трактовать подобные результаты относительно человека, то сталкиваемся с пробелами в пониманию свойств и возможностей самого человека. А возможности самого человека и его системы восприятия трактуются весьма вольно и c учетом интересов трактуюших.

[Olegyurich]

Это не совсем так. Есть прекрасно "звучащие" посеребренные провода.
Просто водятся они не в военных коаксиалах.

В чем разница?

[AMUR]

В чем разница?

В "качестве" меди, гладкости ее поверхности перед нанесением слоя серебра, слоя и его толщины самого серебра (технологии его нанесения, однородности), чистоты самого серебра, гладкости внешней поверхности полученного проводника.

[ИГВИН]

Конечно возможны и другие варианты (НЕ связанные с модификацией самих усилителей), которые основываются на снижении добротности кабельной колебательной системы.

1. Какие?
2. Как вы оцениваете их эффективность -
2.1 по приборам;
2.2 на слух?

__Любой не согласованный кабель - это антенна. То есть, если антенна НЕ очень нужна, то кабель "и шнурок" должны быть согласованы НА ВЧ. То есть, на входе и на выходе кабеля (аля, выход предварительного усилителя - вход выходного усилителя (УМЗЧ)), должны стоять резисторы равные волновому сопротивлению кабеля.
__Если этого не сделать, то этот кабель будет представлять собой высокодобротный резонансный многочастотный контур (режим стоячих волн).
__Наличие подобных резонансных контуров и соответственно паразитных ВЧ сигналов, их смешивание с другими ВЧ сигналами (ЧЗП ООС), ведёт к хаотичной модуляции звуковых сигналов в усилителях (каскадах).
__Соответственно в "БЕЗ ООСных" или "МАЛО ООСных" это, КАК ПРАВИЛО, приводит к появлению характерных искажений в звуковой области частот и "пропаданию тихих звуков". В очень "ООСных" и широкополосных, в звуковой области частот - искажений много меньше, НО! "тихихие звуки" так-же могут пропадать.

По "пропаданию" тихих звуков в усилителях ваша позиция понятна.
В случае безОСных практика показывает другие результаты (это так, в скобках).

3. Как вы объясните "пропадание" тихих звуков в конкретном образце кабеля, если оно проявляется на самых разных усилителях?..
4. И "непропадание" этих же тихих звуков в другом образце кабеля, каковое он демонстрирует на тех же разных усилителях?

[anton kot]

кстати, по поводу сетевых шнурков. Александр Петров (http://www.zeuslab.narod.ru) хорошо отзывался об этих самых шнурках производства "ЭрАудио". говорил, что разница в звучании была и в хорошую сторону. кто-нибудь сталкивался с этими шнурками? и интересно, эта контора ещё работает? она вроде в Новосибирске базировалась...

[Alex S]

Можно поднести сотовый телефон (во время вызова) к согласованному и к несогласованному НЧ кабелю, подключенному к УНЧ. И замерить разницу на слух

http://www.gelezo.com/antennas/choos...ti_liniiy.html
http://www.tech-e.ru/2007_2_26.php
http://www.williamspublishing.com/PD...807-8/part.PDF

[Olegyurich]

В "качестве" меди, гладкости ее поверхности перед нанесением слоя серебра, слоя и его толщины самого серебра (технологии его нанесения, однородности), чистоты самого серебра, гладкости внешней поверхности полученного проводника.

А вообще нанесение серебра имеет смысл в данном случае по сравнению с исходным медным проводником? Т.е. улучшаются ли свойства жилы от нанесения серебра?

[Костя Мусатов]

Такое впечатление, что все так и стараются увести тему во флейм, как по заголовку.
Предлагаю заранее определить, что субъективные понятия о передачи звукового и музыкального материала - СУБЪЕКТИВНЫ. Т.е. утверждение, что все посеребренные провода звучат гадко относится к слуховому восприятию определенной группы лиц, но не может приниматься как всеобъемлющее.
По вопросу потерь кабелей на ВЧ и СВЧ было выяснено, что эффект серебрения имеет место в виде снижения потерь. Однако полировка меди приводила к тому же результату так, что разница оказывалась в районе точности измерений. Т.е. можно было предположить, что серебрение закрывало поры в поверхности меди, что и приводило к снижению потерь.

Все провода в доме работают как антенны, иногда равномерная периодическая структура их (подъезды и квартиры) приводит явной резонансной системе. 1,5МГц - четверть длины волны 50м - случайно не характерный размер дома? По сравнению с длиной волны, хождение по комнате будет как мелкое движение в ближней зоне антенны, где и направление поля и его фаза не определяются и могут вращаться.

[Radiohead]

Olegyurich

А вообще нанесение серебра имеет смысл в данном случае по сравнению с исходным медным проводником? Т.е. улучшаются ли свойства жилы от нанесения серебра?

Daxx s94 вроде не противно звучит, в отличие от всякого рода советских РК-XX
Но на его звучании посеребрение наверняка сказывается.

[АЛВАЛИ]

1. Какие?
2. Как вы оцениваете их эффективность -
2.1 по приборам;
2.2 на слух?

По "пропаданию" тихих звуков в усилителях ваша позиция понятна.
В случае безОСных практика показывает другие результаты (это так, в скобках).

3. Как вы объясните "пропадание" тихих звуков в конкретном образце кабеля, если оно проявляется на самых разных усилителях?..
4. И "непропадание" этих же тихих звуков в другом образце кабеля, каковое он демонстрирует на тех же разных усилителях?

1. Какие? другие варианты (способы) снижения добротности кабельной колебательной системы.

Тема, в общем, то не моя, однако. Основная методика собственно одна - шунтирование. Но, есть и вспомогательная - основанная на нестабильности (разнородности) волнового сопротивления кабеля.
примеры:
V1.1 Применение ферромагнитных добавок в материалах изоляции кабеля.
V1.2 Для изготовления двухпроводной (симметричной) линии, берутся два отрезка коаксиального кабеля. Далее, центральные жилы соединяются с экраном(и) противоположных кабелей. Соответственно сигналы суммируются (складываются). Время прихода сигналов (коэффициент укорочения) и волновые сопротивления разные. Соответственно кабельные резонансы взаимно подавляются.
V1.3 В соединительном кабеле типа микрофонного (экранированная витая пара), одна жила используется как сигнальная, а выводы второй жилы замыкаются на экран, через резисторы. Соответственно кабельный резонанс шунтируется.
V1.4 В коаксиальном кабеле соединить резистором центральную жилу между собой, так чтобы образовалась петля кабеля, длинной около 20% от общей длинны. Соответственно получается типа два резонанса (длинный и короткий путь), которые взаимно подавляются.
V1.5 Изготовление двухпроводной (симметричной) линии, с частичным экранированием или ручное изготовление двухпроводной (симметричной) линии. Здесь резонанс снижается из-за нестабильности (разнородности) волнового сопротивления кабеля.

Небольшое резюме. В общем случае (по определению), двухпроводная (симметричная) линия обладает большим волновым сопротивлением, более низкой добротностью резонанса, меньшей ёмкостью и соответственно меньшим эффектом нелинейной абсорбции, против коаксиального кабеля. Соответственно с двухпроводной линией усилители как бы работают лучше. Или, выражаясь в High Endанутом стиле, двухпроводная линия портит звук меньше, чем коаксиал.

2. Как вы оцениваете их эффективность -
2.1 по приборам;
2.2 на слух?

Само собой, по приборам. Но далее, можно и на слух (компенсационными методами), а кто может запретить?

3. Как вы объясните "пропадание" тихих звуков в конкретном образце кабеля, если оно проявляется на самых разных усилителях?..
4. И "непропадание" этих же тихих звуков в другом образце кабеля,
каковое он демонстрирует на тех же разных усилителях?

Сформулировано некорректно. "Пропадание" тихих звуков в конкретном образце кабеля, мне не известны. Кабель оказывает своё влияние на звуко-усилительные "системы", а уже звуко-усилительные "системы" и реализуют "пропадание" тихих звуков (или НЕ реализуют).
Основная причина, подобной работы усилителей, резонансные проявления в кабеле. Есть и другие: ёмкость кабеля (С), нелинейные эффекты её абсорбции, сопротивление (толщщина меди) и т.д.

[ИГВИН]

Небольшое резюме. В общем случае (по определению), двухпроводная (симметричная) линия обладает большим волновым сопротивлением, более низкой добротностью резонанса, меньшей ёмкостью и соответственно меньшим эффектом нелинейной абсорбции, против коаксиального кабеля. Соответственно с двухпроводной линией усилители как бы работают лучше. Или, выражаясь в High Endанутом стиле, двухпроводная линия портит звук меньше, чем коаксиал.

Я объясняю лучший звук витой пары тем, что оба проводника в ней равноправны, в отличие от коаксиала.

Ваши варианты, сами по себе интересные скорее для "цифрового" СПДИФ кабеля, ориентированы на коаксиал.

С одной стороны - вы считаете, что коаксиал хуже, с другой - предлагаете коаксиальные конструкции. Немного нелогично.
Если вы используете одну из этих конструкций в межблочном кабеле - я понимаю ваш скепсис. С ними действительно сложно услышать различия.

Сформулировано некорректно. "Пропадание" тихих звуков в конкретном образце кабеля, мне не известны.

Offтопик:
Вся Одесса знает, а он не знает... (шутка).
С вами можно шутить?

Слепая практика (без которой теория мертва) показала, что есть кабели, в любой системе "съедающие" тихие звуки, послезвучия, сцену, и вообще обедняющие звук.
Куда не подключи такой кабель - эффект практически одинаков.

Есть и другие - некоторые звучат "ярко", или бывает что поджимается нижний регистр.

Эти свойства повторяются в разных системах, независимо от источников и приемников.
Вы эти вещи не встречали - или игнорируете?

Основная причина, подобной работы усилителей, резонансные проявления в кабеле.

Эти резонансные явления, в каких диапазонах частот расположены?
Если достаточно высоко, как они могут отражаться на работе кабеля с безОСным усилителем? а если он еще и ламповый?

Есть и другие: ёмкость кабеля (С), нелинейные эффекты её абсорбции, сопротивление (толщина меди) и т.д.

Емкость кабеля окажет влияние в случае ненормально высокого выходного сопротивления источника, и скорее всего завалит верх, удавив заодно все резонансы.

Насчет нелинейных эффектов абсорбции значительно интереснее.
Важный аспект - один из значимых.

Толщина меди - это упоминание о скин-эффекте?