PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

А теперь объясните народу каким боком объемная скорость и объёмная колебательная скорость касаются формул, приведенных на сканах из книг

...

А зачем мне Вас кормить? Ответ: игнор

[ankus]

Приходится сожалеть, что в журнале «Радио» напечатана статья, содержащая принципиальные ошибки.

Ребята! Ну почему вам обязательно хочется лягнуть журнал? Просто диву даюсь, хлебом не корми... Может, в чем-то сами заблуждаетесь, не возникает сомнение?
Попробую прикрепить текст с несколькими формулами. Кажется, вполне читаемый.

Ниже приведено несколько формул из книги под ред. Ковалгина (Радио и связь 1999). Часть этих формул совпадает с приведенными И.Гапоновым.



К электродинамическому и механоакустическому преобразованию:

Воздействующая на ЗК сила F = I*(B*l), где К_эмс = B*l;
ЭДС электромагнитной индукции Е_инд = v*(Bl), часто называемая противо-ЭДС (неправильно!);
Полное механическоое сопротивление Z_m = F/v;

Со стороны входа действует внесенное электрическое сопротивление Z_еm = (В*l)²/Z_m



Переходим к акустическим элементам:
Звуковое давление преобразователя р_зв и объемная скорость среды V (размерность м³/c) связаны через полное акустическое сопротивление Z_a
р_зв/V = Z_a
Если площадь диффузора обозначить S_D, а колебательную скорость V_D, то объемная скорость V = V_D*S_D.
Звуковое давление р_зв = F/S_D. Это уравнения идеального трансформатора с коэффициентом трансформации 1/S_D.
Но если в выражении звукового давления непременно хочется увидеть колебательную скорость, сделаем подстановку её вместо S_D и получим р_зв = F*V_D/V.


В этой книге полное акустическое сопротивление излучения также представлено в комплексном виде как Z_AR = R_AR + X_AR. Угол сдвига фазы звукового давления относительно колебательной скорости tgφ = 1/kr = λ/2πr.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Анкус, всё же предельно ясно: человек предлагает считать ток первопричиной реакции эл.дин. преобразователя-двигателя на электровозмущение. Но это может быть только при нулевом электроимпедансе преобразователя! Т.е. считать первопричиной, типа, "кто главнее", исключительно или ток, или напряжение - ошибка! Ненулевой импеданс - мой свидетель . О чём и твержу. Уже надоело.

[Medan]

Ребята! Ну почему вам обязательно хочется лягнуть журнал?

Видимо, один из факторов, это действие Третего закон Ньютона , а вы хотите находиться под действием Первого. Это несправедливо.

[Валет]

Да пусть так. А Вам то какой "навар" с этого.
Непосредственного применения в описании работы ГГ это знание не имеет.

Johny, мне никакого навара не надо. Я всего лишь утверждал и приводил доказательства, что звуковое давление пропорционально колебательной скорости.

А зачем мне Вас кормить? Ответ: игнор

Просто и элегантно, в стиле чемпиона. Но не оригинально. Такая попытка маскировки ляпсуса уже применялась здесь чуть ранее.

Ну почему вам обязательно хочется лягнуть журнал?

Есть причина. Если не возражаете и если народу интересно, могу ее выложить.

Но если в выражении звукового давления непременно хочется увидеть колебательную скорость, сделаем подстановку её вместо SD и получим рзв = F*VD/V.

Я не понял вывода вашей формулы, да не очень и разбирался. Но могу сказать, что она не верна. Вот причины.
1. звуковое давление пропорционально корню из акустической мощности
2. Акустическая мощность через КПД связана с подводимой к ГГ электрической мощностью.
3. Поэтому в правильной формуле вместо силы F должен быть корень из подводимой к ГГ мощности (с каким- то коэффициентом).

ГГ представляет собой нелинейную нагрузку, поэтому ваша формула учитывающая только силу (пропорциональную току) не верна. Мощность на ГГ зависит не только от тока, но и от напряжения, а оно нелинейно зависит от тока (что можно увидеть на осциллограмме тока при подаче на ГГ меандра).
Но то, что звуковое давление пропорционально колебательной скорости, ваша формула отражает верно.

[_Сам_]

Валет, а вас не смущает тот факт, что на частотах существенно выше резонансной, там где у динамика более-менее ровная АЧХ, постоянным оказывается амплитуда ускорения диффузора, а амплитуда скорости уменьшается обратно пропорционально частоте? Вроде бы имеем противоречие, давление постоянное, а скорость падает

[Medan]

P.S.(По теме). Хочу заметить, неделю назад, работал с фильтрами АС, попалась такая комбинация параметров головок, что на частоте сшивки давали ровную АЧХ и ФЧХ, но Z упало с 10-12 ом до 3,5 ом на сшивке (разумеется, "крутил" всё, что можно и нужно в этой ситуации). УНЧ с ПОС действительно давал окрас, подъём на этой частоте до 3 дБ. Пришлось отказаться от параллельных фильтров и перейти на последовательные. Там удалось получить всё достаточно ровное. Хочу заметить, при таком провале Z и ламповый и безОСный тоже дали бы окрас. ОСник ,тут справится..

[ankus]

Видимо, один из факторов, это действие третего закон Ньютона , а вы хотите находиться под действием первого. Это несправедливо.

Не втягивайте великих в наши "разборки" Незачем cубъективное путать с объективным.

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

Валет, а вас не смущает тот факт, что на частотах существенно выше резонансной, там где у динамика более-менее ровная АЧХ, постоянным оказывается амплитуда ускорения диффузора, а амплитуда скорости уменьшается обратно пропорционально частоте?

Это как раз и отражают графики в статье О.Салтыкова (Радио, 1981, №1.)

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Если не возражаете и если народу интересно, могу ее выложить.
Я не понял вывода вашей формулы, да не очень и разбирался. Но могу сказать, что она не верна. Но то, что звуковое давление пропорционально колебательной скорости, ваша формула отражает верно.

"Ну, блин, даёте!" А разобраться надо бы в соотношении колебательной и объемной скорости в этой формуле, особенно в ближней зоне излучения головки.
Электрическую мощность, связанную с акустической, можно выразить не только через квадрат напряжения, но и через квадрат тока...

---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

P.S.(По теме). ...с фильтрами АС, попалась такая комбинация параметров головок, что на частоте сшивки давали ровную АЧХ и ФЧХ, но Z подало с 10-12 ом до 3,5 ом на сшивке ... Хочу заметить, при таком провале Z и ламповый и безОСный тоже дали бы окрас. ОСник ,тут справится..

УМ с выходным сопротивлением, равным номинальному для АС, провалы и выбросы импеданса нагрузки сглаживает. Такое сопротивление можно получить как с комбинированной ООС в транзисторном УМ, так и в ламповом даже без ОС.

[Medan]

Не втягивайте великих в наши "разборки" Незачем cубъективное путать с объективным.

Договорились

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

УМ с выходным сопротивлением, равным номинальному для АС, провалы и выбросы импеданса нагрузки сглаживает. Такое сопротивление можно получить как с комбинированной ООС в транзисторном УМ, так и в ламповом даже без ОС.

Действительно, зачем Z ровнять?

[Игорь Гапонов]

УМ с выходным сопротивлением, равным номинальному для АС, провалы и выбросы импеданса нагрузки сглаживает. Такое сопротивление можно получить как с комбинированной ООС в транзисторном УМ, так и в ламповом даже без ОС.

Не всегда так. Но вот скомпенсировать в той или иной степени реактивность нагрузки дополнительными "внешними" элементами (в простейшем случае - всем известный "цобель") можно практически всегда. Сама цепь компенсации может влиять на "частотное" поведение подвижки (а значит и на "импульсное") и довольно гибко. Например, простая компенсация главного резонанса ГГ работает как частотно избирательный демпфер, причём, при соответствующем выборе "целевой функции" Z=R=const - как оптимальный демпфер. Подчёркиваю, здесь главное именно компенсация, а сопутствующая коррекция ЧХ зв.давления - приятное дополнение.

(порядок величин L и С, компенсирующих главный резонанс среднего НЧ дина, впечатляет - порядка сотен милиГенри и тысяч микроФарад, электролиты и сердечники с малыми зазорами запрещены . Но часть материальной проблемы спасает современный "полипропилен", применяемый в т.н. пусковых конденсаторах).

[Medan]

Работа с фильтрами очень интересное занятие, столько инструментов, но иногда, всё против тебя, уж такой «суповой набор встречается»!!! , хоть круть, хоть верть –всё лажа.

[Игорь Гапонов]

Чтобы шашлык получился вкусным, нужно иметь вкусное мясо.

[Medan]

(порядок величин L и С, компенсирующих главный резонанс среднего НЧ дина, впечатляет - порядка сотен милиГенри и тысяч микроФарад, электролиты и сердечники с малыми зазорами запрещены )

В своих конструкциях, я полностью отказался от пассивного НЧ звена, совать что-либо между УНЧем и НЧ головкой очень неприлично для звука, кто это испытал на звуке, как-то обратно не тянет вмешиваться в их отношения с помощью всякого рода фильтров. Пассив на СЧ+ВЧ да, но не более.
Хотя, столбики двухполосные, с лабиринтом, делаю, те, что на фотках. Каждый раз их включаю, и удивляюсь эффектному, артикулированному басу. Сшиваюсь высоко и индуктивность особо не гадит.

[Rova]

(порядок величин L и С, компенсирующих главный резонанс среднего НЧ дина, впечатляет - порядка сотен милиГенри и тысяч микроФарад, электролиты и сердечники с малыми зазорами запрещены . Но часть материальной проблемы спасает современный "полипропилен", применяемый в т.н. пусковых конденсаторах).

У меня для 50 герц - 20 мГ и 400мкф, достаточно гуманно. Заморачиваться с катушками на воздухе не стал - индуктивность на трансформаторном железе, обязательно с большим зазором, и емкость - неполярные электролиты. На сч/вч номиналы порядка 1-2мГ на 10-30мкФ. Плюс стандартные цобели.
После этого можно повышать выходное до тех пор, пока улучшается звук, но даже если и не повышать - звук заметно лучшеет. Все же - оптимальное селективное демпфирование без затрагивания общего выходного.

[Medan]

Чтобы шашлык получился вкусным, нужно иметь вкусное мясо.

Точно! продолжить, даже неприлично фразу.

[Игорь Гапонов]

У меня для 50 герц - 20 мГ и 400мкф, достаточно гуманно...

Fрез=1/(2pi*sq(LC))=1/(6,28*2,83e-3)=56Гц

По моим меркам это среднечастотник

Советую обратить внимание на пусковой полипропилен. Есть, конечно, стирол и лавсан, но первый, как и фторопласт дорого и габаритно, а второй заметно хужее, но совсем не дешевле. Банка 150мкФХ400V - легко. Забудете не только электролиты, но и бумагу с маслом.

А вот следить, чтоб не напороться на лавсан, надо. Самый надёжный метод - измерение tg дельты. У полипропилена при равных ёмкостях и рабочих напряжений на порядок меньше лавсанового. Между прочим, на тангенс влияет качество внутренних контактов с обкладками- тангенс изменяется при изменении уровня измерительного тест сигнала. Такой вот рентген...

2Medan. Я понимаю, у Вас би-триампинг. Попробуйте во всех полосах именно компенсацию "зэд", а не фильтрацию на выходе. Оно совсем не мешает, а даже помогает введению ОС

[Rova]

Fрез=1/(2pi*sq(LC))=1/(6,28*2,83e-3)=56Гц

По моим меркам это среднечастотник

Советую обратить внимание на пусковой полипропилен (есть, конечно, стирол и лавсан, но первый, как и фторопласт дорого и габаритно, а второй заметно хужее). Банка 150мкФХ400V - легко. Забудете не только электролиты, но и бумагу с маслом.

Это в оформлении и реально номиналы чуть больше.. примерно для 48 герц. А на конденсаторы обращу внимание, спасибо.
Что интересно, помимо ухода гула чуть раширяется диапазон вниз и низ становится как бы быстрее.
Ровнять удобно по кривой импеданса максимально изящно притапливая резонансный горб в полку на этой частоте. То есть погулять емкостью, индуктивностью и резистором для нужной частоты и добротности.

[Игорь Гапонов]

...
Ровнять удобно по кривой импеданса максимально изящно притапливая резонансный горб в полку на этой частоте. То есть погулять емкостью, индуктивностью и резистором для нужной частоты и добротности.

Вы заметили, как изменяется частота резонанса при изменении уровня возбуждения? Обычно с увеличением уровня частота снижается до 20-10% на номинальной мощности.

[Rova]

Вы заметили, как изменяется частота резонанса при изменении уровня возбуждения? Обычно с увеличением уровня частота снижается до 20-10% на номинальной мощности.

Насколько я помню, она все же уменьшилась, но точно не скажу, это было лет десять назад. Вообще проводил режекторы в трех акустиках, если бы были сильные изменения в резонансной я бы заметил. В любом случае до резонанса и по моему после немного выросла отдача, на резонансе соответственно упала, но не сильно. Вообще изменения ачх как-то несоизмеримы позитивным изменениям в звуке.

[Medan]

...сейчас закончил настройку фильтров как-то выложить надо. Сейчас попробую.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------


Вот, сейчас наваял, даже захотелось показать . Голубая-4.7 ом, синяя 10 ом, сиренивая 15 ом. Жёлтая –Z!!! Это сшивка СЧ+ВЧ. Это моя рупорная СЧ+ВЧ секция. С НЧ сшиваюсь на 300, резонанс СЧ отрезается активным.
АЧХ 2х каналов на 4.5 м. Коррекция НЧ отключена. Это моя рупорная., что в шапке темы. Сегодня снял. Ну и на НЧ все "прелести" помещения..
...Но звучит... превосходно!, как все сидят дома. "Квартет Бородина" 60th anniversary играет. Слышно сопение, шуршание костюмов.., медовый, текущий звук виолончели,... вобшем,полный абзац!Сцена на полтора метра вглубь, трёхмерна. Расстояние между АС 4 метра.