Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Edgar]

Пример такой функции можно?

Увы, не математик, чтобы написать уравнение. Но такие передаточные функции точно есть. И одну уж точно все знают: Y=kX с нулевым процентом.

[Johny]

Y=kX

Идеальный усилитель, если k - числовая константа!

[Edgar]

Ну так.... я ж сразу сказал, на практике такое не получить

[AS79]

Но такие передаточные функции точно есть.

Это Ваши просто слова, а я скажу, что нет

[Edgar]

Это Ваши просто слова, а я скажу, что нет

Ну, нет, так нет... Просто при определенных передаточных характеристиках THD может расти при увеличении амплитуды, при других - наоборот уменьшаться. Методом дедукции приходим у выводу, что есть и промежуточное состояние.

[теоретизирующий практик]

Обычно гармонические искажения измеряют на максимальной мощности (Кг=10%)

Представляю этот режим, среднеквадратичное напряжение всех гармоник около 30% от полезного сигнала. Вообще то это уже существенный клиппинг, и в таком режиме искать ещё какие то интермоды особого смысла не имеет. Нет, ну возможно речь можно разобрать.

Анатолий.

[.Васильев]

Читаю тему.Ну кто нибуть показал бы грамотный с точки зрения динамических искажений,хотя бы простой и вел рассуждения на базе его модели.

[viktor8m]

На самом деле интермодуляционный тест вполне можно исключить из рассмотрения и обойтись только измерением гармонических искажений. Но для этого надо гармонические искажения измерять не только по всей сетке частот, но и при разных амплитудах тестового синуса.

Хотел бы с этим поспорить, всё говорит о том, что интермодуляционные тесты (разных вариантов, а не какой-то единственный) важнее и объективней измерения гармонических искажений на синусе одной частоты, хоть и на разных частотах и амплитудах.

[Johny]

всё говорит о том, что интермодуляционные тесты... ...важнее и объективней измерения гармонических искажений...

Если имеются ввиду не динамические тесты (например, типа DIM-100), то тогда нет никакой разницы между ними, так как это всего лишь разные инструменты для исследования одной и той же статической нелинейности передаточной функции.

[.Васильев]

Повторюсь. Я не вижу смысла в вашей дискуссии,если она не подкреплена иллюстрациями в моделях и схемах.

[Johny]

1. Богданович Б. М. - Нелинейные искажения в приемно-усилительных устройствах. - М.: Связь, 1980. - 280 с., илл.
2. Буссганг, Эрман, Грейам. - Анализ нелинейных систем при воздействии нескольких входных сигналов - ТИИЭР, 1974, №8, с.56-92.
и т. д.

[.Васильев]

И че? Свой анализ на базе определенных схем давайте.Ну как Майоров делал. С использованием нескольких генераторов различной частоты и уровня.

[Johny]

И че?

Ни чё!

[viktor8m]

Если имеются ввиду не динамические тесты (например, типа DIM-100), то тогда нет никакой разницы между ними, так как это всего лишь разные инструменты для исследования одной и той же статической нелинейности передаточной функции.

Тогда и результаты должны быть похожими, но практика это не показывает, т.е. отдельное измерение коэф. гармоник на частотах 100Гц и 3кГц даёт обычно значительно меньшее значение, чем при подаче суммы 100Гц+3кГц (пиковые амплитуды естественно одинаковые).

Буссганг, Эрман, Грейам. - Анализ нелинейных систем при воздействии нескольких входных сигналов - ТИИЭР, 1974, №8, с.56-92.

Можете дать ссылку, где скачать?

[Johny]

Тогда и результаты должны быть похожими

Похожими на что?

[viktor8m]

Похожими на что?

Если я понял правильно ваш пост, похожими при измерении гарм. и интер. искажений тех же частот. Или Вы имели ввиду разные методы измерения статических интер. искажений?

[Johny]

Да нет, конечно.
Возьмите на себя небольшой труд и выполните совсем несложные тригонометрические упражнения (уровень сложности 9-го класса средней школы) по воздействию на "sin" или сумму "sin"-сов простенькой передаточной функции вида:
Y = a1 x X + a2 x X^n,
где a1, a2 и n - любые вещественные числа.
Все сразу будет понятно с "похожестью" и т. п.

[LabAT]

Понятно? Да ничего не будет понятно. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
То, что может определить передаточная функция, давно известно, но от этого схемотехника не продвинулась в заоблачную область. Потому что еще есть и схемотехнические приемы, но они почти за сто лет ее существования не изменились. Число этих «кубиков», из которых можно что-то сложить, слишком ограничено, нужны фундаментальные отличия.
Движок форума не понимает Латекс, поэтому писать здесь формулы можно только самые примитивные, придется самостоятельно поискать и попытаться разобраться.
Скачек напряжения или тот же меандр при подаче на вход усилителя с ООС, можно легко описать и понять с помощью несложных уравнений. Бином Ньютона в помощь. Реакцией усилителя на замыкание петли ООС будут всплески колебаний по фронту и спаду, в точности как это бывает с некоторыми усилителями. Каждое уравнение будет описывать мгновенную затухающую дисперсию (отклонение) от математического ожидания (значение к которому будет стремиться затухающее колебание, верхней полки). Корректировать такой всплеск уже научились, но ведь проблемы схемотехники остались, иначе и вопросов не было бы.

[.Васильев]

Реакцией усилителя на замыкание петли ООС будут всплески колебаний по фронту и спаду, в точности как это бывает с некоторыми усилителями. Каждое уравнение будет описывать мгновенную затухающую дисперсию (отклонение) от математического ожидания (значение к которому будет стремиться затухающее колебание, верхней полки). Корректировать такой всплеск уже научились, но ведь проблемы схемотехники остались, иначе и вопросов не было бы.

вы имеете в виду срыв петли оос?

[LabAT]

Там не срыв, а ее изменение в каждой петле. Уравнения будут описывать каждую петлю, одно уравнение одна петля.
Сначала сигнал большой 1 (петля разомкнута) отклонение от верхней полки максимальное, большой сигнал и вычитается 2, сигнал резко уменьшился 3, вычитается уже меньше, сигнал опять чуть увеличился 4… Такой колебательный процесс будет до достижения математического ожидания. Все это происходит быстро, зависит только от задержки в цепи ООС, а без коррекции у любого усилителя охваченного ООС.