Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Dreaming]

Здравствуйте мужчины. Осилил всю тему...
Итак - исходные данные.
1) Маленькие полочники.
2) В на складе шпона, рабочие подарили, я так понимаю - американский орех, полосы, которые лежали поперёк, как прокладки при транспортировке.
3) Во многих местах в шпоне есть черные сучки, в основном они выпали. Их можно обойти или обыграть, если обыгрывать то надо будет чем-то черным заделывать зоны сучков.
4) куплен ПВА Titebond2 и паркетный лак, но сейчас я существенно склоняюсь к маслу.
5) попробовал холодный пресс и утюжную схему. Утюгом понравилось больше - существенно быстрее, но непонятно как вы определяете, когда греете через бумагу, что ПВА закипел, там же не видно и не слышно ничего.
Вопросы
1) стоит ли возиться с сучками ? Мне кажется что выглядеть будет неплохо, но сквозь дырку мажется ПВА на внешний слой.
2) Так ли страшен ПВА на наружном слое, при отделкой маслом, или его можно сошкурить?
3) Надо ли делать грунтовку внутреннего слоя в моем случае? (есть 2 банки акрилового лака паркетного, поидее ненужные)
4) яндекс на запрос "Circa 1850" говорит, что не знает таких масел.
прилагаю пробную халтурную дощечку

[Alexander]

стоит ли возиться с сучками ?

Конечно,их шпаклевать можно,в шпаклёвку добавляйте колеры по вкусу.

Так ли страшен ПВА на наружном слое

Заметно будет полюбому,старайтесь акуратней.

Надо ли делать грунтовку внутреннего слоя в моем случае?

Нет.

ПВА закипел, там же не видно и не слышно ничего

В горячем способе важно как-раз то,чтобы он не кипел. Мажется основа и шпон,подсушивается,накладывается и прикатывается средне нагретым утюгом,никакого кипения!

[Dreaming]

Про кипение ПВА. Я просто непонимаю, достаточная ли температура для полимеризацаии на утюге, стоит где-то на "шелке" вроде приклеилось, на удивление никаких артефактов на дощечке утром.
Про обхождение сучков, я так понимаю придется вокруг сучков ПВА наносить рисовальной кисточкой.
Перед покрытием маслом, надо ли будет выполнять подготовительные работы (после ошкуривания, чем очистить поры от пыли?)

[Alexander]

Я просто непонимаю, достаточная ли температура для полимеризацаии на утюге, стоит где-то на "шелке" вроде приклеилось

Полимеризация должна происходить до того как вы наложите шпон на корпус (тоесть клей из молочного должен стать почти прозрачным и не липнуть к рукам). После наложения его можно просто прижать пресом на часок и будет отличная склейка,ну а коли преса нет приходится подогревать утюжком. При этом остаточной влаги в клее хватает чтобы надёжно сцепится с такой-же поверхностью.

после ошкуривания, чем очистить поры от пыли?)

Пылесосом с щёткой.

[GREY]

попробовал холодный пресс и утюжную схему. Утюгом понравилось больше - существенно быстрее, но непонятно как вы определяете, когда греете через бумагу, что ПВА закипел, там же не видно и не слышно ничего.

Если есть пресс, то не стоит и раздумывать, нужно делать на холодную. Мазюкать шпателем зубчатым по МДФ, накладывать шпон и сразу в пресс. Хороший клей, хороший пресс и можно вынимать через 20 минут, все будет намертво приклеено. По качеству фанеровки я бы распределил так, от лучшего к худшему: пресс, мешок, утюг. Пресс - меньше всего работы, выход изделий 100%, если делать аккуратно, то брака не бывает. Мешок позволяет на всякие кривули клеить, что бывает очень полезным. Утюг сильно трудоемкий и требует навыка. Я от безысходности клеил утюгом - умаялся. Большие площади и физически поработать надо и выходит дольше пресса. Но пресс большой, дорогой и анрил в домашней мастерской. Мешок, наверное, лучший вариант для самостоятельной наклейки.
И все же: лучше один раз найти вменяемого столяра с инструментом и отдавать на сторону такие процессы как фанерование. Или делать на чужом оборудовании.
Под холодным прессом я имею ввиду именно пресс, не струбцины, не загрузку весами, на всякое такое, а именно промышленный пресс, развивающий нормальное давление. Даже мешок с неполной атмосферой давки еле-еле попадает в ТУ. Вернее еле-еле не попадает, но с этим приходится мириться.
Еще зачетнее, я так думаю, горячий пресс, но такие звери только на совсем больших производствах.

[Dreaming]

Вся затея с паянием усилков, и созданием АС для меня исключительно, как повод повникать в незнакомые вещи и поразвивать руки и голову (ну и повыпендриваться "смотрите, что я сам сделал"), поэтому никаких "насторону". В моём случае холодный пресс, это 3 струбцины

[GREY]

В моём случае холодный пресс, это 3 струбцины

Это несерьезно. Давление ими не создать. Ну, или фанеровать поделки малюсенькие, там да, давления хватит.

Вот в таком можно фанеровать, но вспотеешь винты крутить. И будет очень долго. А в гидравлику нужно просто положить и нажать кнопку.

Вся затея с паянием усилков, и созданием АС для меня исключительно, как повод повникать в незнакомые вещи и поразвивать руки и голову (ну и повыпендриваться "смотрите, что я сам сделал"), поэтому никаких "насторону".

Что плохого в том, чтобы отдать МДФ и шпон на сторону и получить назад черновой фанерованный раскрой? По твоей философии тогда неплохо бы научиться делать клей, прессовать МДФ из опилок, про изготовление деталей фильтров и самих ГГ то же стоит подумать.
Просто есть технологии доступные смертным и доступные как луна. Будь реалистом.

[Alex]

Это несерьезно. Давление ими не создать. Ну, или фанеровать поделки малюсенькие, там да, давления хватит.

Если шпонировать что-то типа "Монтаны" - то да, а что-то типа обычных полочников - прекрасно шпонируются без пресса. мешка и утюга:
http://altor1.narod.ru/Articles/articles.html - третья снизу

[Ламер со стажем]

Монструозные пресса, гидравлика, утюги...
Зачем? Есть же контактники. С ними, вообщем, только одна особенность - вонючие в процессе.

[Alexander]

Есть же контактники

ПВА при определённом навыке и есть контактник,только нужно методом проб подобрать толщину слоёв и степень подсыхания. Утюг в данном процесе не столько для сушки сколько для создания ровной поверхности.

[GREY]

Ламер со стажем, контактники. Наверное да, только я видел как шпон начал как то съезжаться, что ли, не знаю как объяснить, на контактнике. А с ПВА под прессом результат однозначный и реально быстро. Сразу весь черновой раскрой намазюкать с обоих сторон, шпон наложить и кнопку нажать. Через полчаса достать и сразу фрезеровать. Результат однозначный и труда не надо прикладывать.
Не, Миша, я для себя твердо решил, что пока есть возможность подойти к прессу - только так. Не будет такой возможности буду мешок мутить.

Если шпонировать что-то типа "Монтаны" - то да, а что-то типа обычных полочников - прекрасно шпонируются без пресса. мешка и утюга:

Саша, я про ПВА, не про контактник. Реальные деревяшники про контактник и не думают. Есть технология, хорошо идти рядом с ней, если не получается делать совсем по ней. Ты сам посчитай какое давление нужно чтобы фанеровать такой полочник. Это надо весь его клампами обкрутить, да еще и прокладки нужны из бронестали, что бы давление равномерно распределить. Он сложится как милый, если его фанеровать в сборе. Вот для таких случаев мешок очень даже хорошо.
Ты же не пытаешься паять с температурой градусов на 100 ниже, так же есть четкие достаточно границы давления для фанерования. И мешок - ниже нижней границы уже. А струбцинами можно шкатулку зафанеровать, не больше.

Да, Саш, фанеровать! Нету такого процесса, шпонирование - это как ложить. Честно.

[passat]

...так же есть четкие достаточно границы давления для фанерования.

Сколько кг на квадратный сантиметр оптимально? У меня есть небольшой пресс, 10 тон, но площадь рабочая небольшая, совсем, не знаю, стОит ли её "расширять" или это будет напрасная затея из за небольшого рабочего давления.

[Alex]

Саша, я про ПВА, не про контактник

Дык.

Реальные деревяшники про контактник и не думают.

Это из проблемы.

Это надо весь его клампами обкрутить,

Какими "клемпами" ?

А струбцинами можно шкатулку зафанеровать, не больше.

Я разве предлагал струбцины?

Ссылку видел? Статю читал? Фотки смотрел?

Да, Саш, фанеровать! Нету такого процесса, шпонирование - это как ложить. Честно.

Не знаю

[GREY]

Сколько кг на квадратный сантиметр оптимально? У меня есть небольшой пресс, 10 тон, но площадь рабочая небольшая, совсем, не знаю, стОит ли её "расширять" или это будет напрасная затея из за небольшого рабочего давления.

Я, что бы не соврать, могу посмотреть сколько стоит давки в столярке, где я фанерую свои поделки, или тупо спрошу. Я там очередной проектик мучу. Но мне кажется, что 1 очко - уже меньше чем надо. Вроде бы нужно свыше 1.5 кг/см. Это на холодную, если пресс горячий, то там уже все серьезнее, что бы паром рубашки не срывало, причем отпускают давление то же по профилю, а не сразу. Я почему запомнил: давления в мешке по ТУ не хватает, а там можно получить не полное очко - физика она однозначная, ее не обманешь.
10 тонн - это все в порядке, сам посчитай. Это, в реальной жизни, квадрат можно фанеровать, а такое в нашей жизни не встречается. Расширить, наверное, можно используя какие то прокладки серьезные.

Ссылку видел? Статю читал? Фотки смотрел?

Ага. Мне не интересно. Эрзац, не обижайся. Есть ПВА и пресс, мне эрзац не надо. Не будет доступа к прессу - сделаю мешок, насос есть, нужно только автоматику сделать.

Не знаю

Пионэр, знай и люби родной край язык!

[Alex]

Ссылку видел? Статью читал? Фотки смотрел?

Ага. Мне не интересно.

Так "ага, смотрел" или "ага, не интересно"?

Эрзац, не обижайся.

Серьезно? А выглядит почему-то "как от краснодеревщика". Как впрочем и все мовчановские конструкции.

Братец мой в ЛА примерно тем-же на работе занимается, правда не для АС, и работает в основном формайкой. Никакого пресса и ПВА.

Пионэр, знай и люби родной край язык!

Так то родной...

[Dreaming]

оклеил 1 колонку. Многое непонятно, очень многое нарушил, но на удивление получился приемлемый результат. Соединяешь 2 шпонины перед поклейкой - всё идеально. Наносишь на них ПВА, каждая деформируется по своему и когда ты уже думаешь, что вот осталось только приложить "выясняется новость, что идеального стыка совсем не будет". По результатам своих испытаний лучше всего приклеивалось, когда ПВА ещё не до конца застывал, а была ещё некоторая жидкая фаза. Наложил, шпон зафиксировался слегка на жидкой фазе (установил оба листа в проектное положение), и уже потом утюгом всё монолитишь.





Процесс покрытия маслом, самый видимый ракурс шва. После второго слоя масла, его вообще не разглядеть.



Итоговый фас.

Очень понравилось масло ОСМО. Сохнет быстро, не воняет, цвет дает сочный, и не лаковый глянец. Очень помогла ваша тема, но имхо делать действительно можно существенно проще, без удаления гланд через анус.

[GREY]

Так "ага, смотрел" или "ага, не интересно"?

Ага - смотрел. И ага - не интересно, да!

Серьезно? А выглядит почему-то "как от краснодеревщика". Как впрочем и все мовчановские конструкции.

Мовчан - мегамонстр, золотые руки, никто и не пытался спорить. Не за то беседа льется.

Братец мой в ЛА примерно тем-же на работе занимается, правда не для АС, и работает в основном формайкой. Никакого пресса и ПВА.

Нету пресса - работает как может. У меня подход есть только к холодному прессу, был бы горячий пресс - работал бы на горячем. Что есть - тем работает. Я видел как очумелые руки строительным феном ССОПы перепаивал, и все красиво получилось, так какие выводы делать? Что так и надо, строительным феном? В каждой избушке - свои погремушки. Вот у кого то есть погремушка пресс с паром и он на холодный пресс даже искоса не посмотрит, я завидую, но такие если на этом форуме присутствуют, то в единицах. К холодному прессу уже народ может подойти многий. Точно знаю, что пяток клеит на холодную. Кто то мешками пользуется. Кто то утюгом, а кто то контактником.
Я попробовал все, кроме контактника, в том числе и горячий пресс, и теперь имею обоснованное мнение, что промышленные технологии массового производства мебели рулят неимоверно, но доступ к ним ограничен, поэтому надо искать холодный пресс и не иметь вообще никаких вопросов по качеству фанеровки и лишь при невозможности прессовки использовать мешок, в крайнем случае утюг, а на счет контактника я мнения не имею, но в столярке на до мною посмеялись по доброму. А че бы не посмеяться, если у них два многопролетных пресса? Вот как то так.

А ты сам то Саша фанеровал? И какими способами? Если не пробовал на прессах - попробуй, это как переход с паяльника 100 Вт с деревянной ручкой на паяльную станцию.
Это я тебя подкалываю, да!

[Dreaming]

Но те у кого есть пресс, эту тему читать не будут. Кстати те, кто отдадут корпус "на сторону", тоже.

[Alexander]

Мовчан - мегамонстр, золотые руки, никто и не пытался спорить.

Если внимательно посмотреть на фотки по ссылке то очевидно,что это далеко не идеал.

[Ламер со стажем]

GREY,

Ну, твоя позиция, Серёг понятна
Наверное будь, у меня свободный доступ к хорошему прессу, я бы тоже не парился...
Однако, для табурето-наколенных технологий - контактник рулит.