ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[AS79]

смещение дифференцируется очень странно - два форсирующих (дифференцирующих) неидеальных звена, в рабочей полосе частот дают ~6дБ/окт, то есть фактически на выходе этого устройства будет параметр "скорость"

Да, на рис.5б второй график АЧХ это скорость.

одного из знакомых по хифисру (shljach), (apos знает Шляхова

Ну, Сергей Шляхов знаменитая личность - перемножающие функции ОУ, дифференцирующие токи ГД и пр.

У такого датчика выходной сигнал (в идеале) обратно пропорционален квадрату расстояния до освещаемой поверхности.

А вот это уже интересней, поискал "Заявка на изобретение 93029265/28 от 01.06.1993 H 04 К 3/00 , 3/08 Ракитский А.Ф. (автор статьи)" нет никакой информации. Интересно что за изобретение ? Какова нелинейность датчика?

А заявка и изобретение, наверное, разные вещи

[Alex]

Для предложенного датчика больше вопросов по линейности, чем по искажениям, ИМХО.

А одно из другого не выплывает?

[Aquarius]

А одно из другого не выплывает?

Уже отвечал... #1456

Добавлено через 7 минут

А заявка и изобретение, наверное, разные вещи

Верно, разные - "Заявка на..." и "Свидетельство об..." Но если не было "Свдетальства об..." не факт, что изобретения не было. При совке институт экспертов была еще та организация... Не буду судить, как сейчас с патентами все обстоит...

Добавлено через 14 минут

Вы сделаете мне одолжение, если перестанете цитировать Aquarius. После некоторых его высказываний в другом топике про "...совковую плесенью казанского КБ..." (вся цитата сохранена)

Offтопик:
Интересно, сохранена ли и та часть, которая побудила такой ответ... Так как потом ветка была старательно вычищена... А "у нас все ходы записаны" и "отгородимся от мира занавесом" - уже проходили - полный совок...

[anatol0]

Offтопик:
[QUOTE=Aquarius;689411]Верно, разные - "Заявка на..." и "Свидетельство об..." Но если не было "Свдетальства об..." не факт, что изобретения не было. При совке институт экспертов была еще та организация... Не буду судить, как сейчас с патентами все обстоит...[/QUOTE
Если была заявка - должна быть информация в патентных ведомствах, если не текст, то хотя бы инфо о заявке.

[Aquarius]

то хотя бы инфо о заявке

Offтопик:
Ну, так AS79 и привел регистационные атрибуты заявки...

[anatol0]

Offтопик:

Off:Ну, так AS79 и привел регистационные атрибуты заявки...

Поисковики не находят эту заявку...

[ProQ.net]

Offтопик:

Поисковики не находят эту заявку...

Прикладываю ссылку на реферат тынц. Для всего остального нужен ключик, а он на работе. Завтра, если общества есть интерес, посмотрю.

[AS79]

Завтра, если общества есть интерес, посмотрю.

Посмотрите, пожалуйста.

[ProQ.net]

Нашел ключик и дома, но толку ноль. Ничего, кроме уже выложенного реферата, на сайте ФИПС*а не опубликовано. Это значит, что заявка так и не превратилась в патент. Можно заказать копию заявки в ВПТБ, но непонятно за сколько страниц платить тариф. Если есть заинтересованные москвичи, то можно прийти в ВПТБ, попросить поднять заявку и скопировать ее. Временный билет в ВПТБ стоит 10-15 руб.

[Aquarius]

Если есть заинтересованные москвичи, то можно прийти в ВПТБ, попросить поднять заявку и скопировать ее. Временный билет в ВПТБ стоит 10-15 руб.

По-моему, проще связаться с автором - завтра так и сделаю с работы - т. к. заинтересованных из Ижевска (см. #1453) не нашлось... Будет положительный результат - сообщу...

[anatol0]

Offтопик:
С таким же успехом можно подать заявку на ёмкостный датчик. Весь смысл в деталях, которых, предполагаю, в заявке нет.

[Nota Bene]

Да, на рис.5б второй график АЧХ это скорость.

Предварительно я промоделировал его схему корректора с вариацией подстроечных резисторов, предусмотренных в принципиалке - так и есть.
Оценивая уровень системотехники - это примерно то, с чего я начинал с ЭМОС в 2003-2004 году... ИМХО - емкостной датчик смещения был бы проще и с лучшим ДД... И любой закон в ПХ можно ввести за счет выбора формы электродов.

[Viktor S]

это примерно то, с чего я начинал с ЭМОС в 2003-2004 году... ИМХО - емкостной датчик смещения был бы проще и с лучшим ДД...

И в итоге были выбраны другие принципы преобразования? Вроде ж емкостной ещё и быстрый ко всему? Или ещё всё впереди ещё? - Если так, я очень рад. Тьфу-тьфу-тьфу...

[AS79]

А кто в курсах, чем закончилась затея с емкостным датчиком от Ghirik. Там дело дошло, как я понял, до изделия в серию, но декабрем 2005.

[Viktor S]

А кто в курсах, чем закончилась затея

Так вот и грустно. Видим, что по каким-то причинам ничем продуктивным не закончилась затея. Подробнее НБ наверно расскажет.

[Aquarius]

чем закончилась затея с емкостным датчиком от Ghirik

Offтопик:
Где-то полгода назад как раз этим типом датчиков заинтерисовался. Сам Ghirik исчез и на ВегаЛабе, и на Иголкине, на Электроникс.ру не появился, а на ХиФИру не вернулся. А может телепортировался в другой НИК... С таким НИКом в текущее время встречал только JAVA-программера на соответствующем форуме.
Дай Бог, чтобы то, что он напридумывал с емкостным датчиком принесло ему деньги и Ghirik просто стал непубличным...

И еще... Кто подскажет 89634809172 (такой в статье в РЛ №7 2008) может быть корректным телефоном российского оператора ? Раз 5-ть из Киева набирал - все время короткие гудки...

[samodelkin]

Вопрос к тем у кого получилось:
На глаз или точнее глубина обратной связи или по осциллографу: как уменьшается (разы) амплитуда усилителя при введении обр связи с датчика.
Я датчик делал лет 10 назад, тогда спалил динамик удерживая руками диффузор, сейчас посвротил старую конструкцию, у меня влияние датчика 3-4 раза. (эксперементирую)
На какой частоте начинается резонанс при чрезмерной обр. связи?
Методы борьбы с фазовыми сдвигами?

[Nota Bene]

Так вот и грустно. Видим, что по каким-то причинам ничем продуктивным не закончилась затея. Подробнее НБ наверно расскажет.

Наверное, действительно, всё очень грустно...
https://forum.vegalab.ru/showthread....1&postcount=45

Вопрос к тем у кого получилось:
На глаз или точнее глубина обратной связи или по осциллографу: как уменьшается (разы) амплитуда усилителя при введении обр связи с датчика.
Я датчик делал лет 10 назад, тогда спалил динамик удерживая руками диффузор, сейчас посвротил старую конструкцию, у меня влияние датчика 3-4 раза. (эксперементирую)
На какой частоте начинается резонанс при чрезмерной обр. связи?
Методы борьбы с фазовыми сдвигами?

Мне пока непонятно о какой реализации идет речь. На какой частоте измерялось уменьшение амплитуды, зачем нужно было удерживать руками диффузор?
По фазовой коррекции - смотрим черновик FAQ по Э_ОС - http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm
Возбуждение может возникать на обоих концах рабочего диапазона ЭМОС.

[samodelkin]

Удерживая руками диффузор смотрю приращение амплитуды на выходе усилителя чтобы оценить на глаз влияние отрицательной обратной связи с датчика.
Дальше непрофессиональные наблюдения:
Так вот увеличивается в 3.5 раза при 4 начинаются призвуки резонанса.
Еще, амплитуда с датчика на воздухе 30 герц 8дюймового динамика и в банке 2 литра на глаз - уменьшается на пол клетки осцилла из 6.
Конструкция датчика моего на форумах не встречается. Хотя ей лет 10.
ПОстукивание по диффузору при включенном датчике - совершенно неподатливый как по куску резины. В закрытом ящике 17 литров - на слух очень (совсем)линейно.

[Nota Bene]

Так вот увеличивается в 3.5 раза при 4 начинаются призвуки резонанса.

То есть фактически глубина ЭМОС у вас не превышает 10-12дБ, а призвуки резонанса (???) или уменьшение устойчивости на границе диапазона (?) появляются на какой частоте? Если это - 300...500Гц - то устойчивость маловата, если более килогерца - то, скорее всего, призвуки связаны с резонансом конструкции датчика. Кстати, поподробнее о датчике можно рассказать?