Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[EDDiE]

Offтопик:

10к — это очень конский размер, фильтр можно сделать и на 1-2к + 680-1000пф

Так нельзя: это будет уже не тру-клон-Никитин

[Pushok]

kostake, а Вы уверены, что на входе регулятора громкости отсутствует постоянная составляющая, пусть и небольшая? Можно попробовать временно включить перед регулятором емкость.

[mellowman]

Offтопик:

Так нельзя: это будет уже не тру-клон-Никитин

Да, пора уходить, пока не предали анафеме

[kostake]

а Вы уверены, что на входе регулятора громкости отсутствует постоянная составляющая, пусть и небольшая? Можно попробовать временно включить перед регулятором емкость.

Не уверен. Явно что не источник виноват-так как источники менялись, да и без источника вовсе идут щелчки. Емкость можно попробовать добавить, как раз Ничикон BP (биполяры) есть. Какую хоть примерно емкость попробовать подкинуть? Имеется 100uf*50v и 220uf*25v и еще с одного места могу взять на пробу 10uf*50v.

[Pushok]

Можно поставить 10 мкф, хватит. Тем более, что только для диагностики. Для этих целей можно также поставить 1 мкФ, но непосредственно ко входу УНЧ, после регулятора громкости, а перед ним не ставить.

[kostake]

Поставил 100мкф (10ки выпаивать с другого места надо было). Щелчки практически ушли-остались лишь в самом конце хода, около макс громкости (там ощущение что каждый щелчок реле уже передается в АС), но туда я и не докручу никогда громкость.
Единственное что сейчас явно заметил-примерно на 64 щелчке реле ( считал на слух АТТ7-диапазон от 127дб) происходит резкое увеличение громкости. Т.е. регулируется плавно-потом резкий скачек, и опять плавно. Можно конечно попробовать модуль перевести в диапазон -87дб и посмотреть как там будет этот переход, но тогда надо будет резисторы добавлять на входе, так как не хватает регулировки чтобы полностью убрать звук.

Перевел Рг в диапазон 87дб-скачек по громкости ушел. Щелчков тоже нету с конденсаторами (резисторы по 13кОм убрал на время этого теста). Теперь только что при минимуме громкости-звук все равно тихонечко прослушивается из АС. но это уже легко решается.
Вот что делать с кондерами, не хочется их оставлять, хотя особо ухудшения пока и не заметил (ну такого, чтобы включил и услышал что прям хуже стало).

[mellowman]

Если есть желание окончательно проверить версию с сопротивлением, то можно параллельно входному 10к, который я предлагал уменьшить, приставить ещё один 10к, т.е. таки взять и уменьшить его От этого будет чуть больше ВЧ шумов пролазить, но это не страшно, если не долго. Страшно может быть, если щелчки станут намного сильнее, поэтому в идеале на какой-нибудь колонке которую не жалко. Но не должно быть настолько сильно.

[Pushok]

Поставил 100мкф (10ки выпаивать с другого места надо было). Щелчки практически ушли-остались лишь в самом конце хода, около макс громкости (там ощущение что каждый щелчок реле уже передается в АС), но туда я и не докручу никогда громкость.
...
Вот что делать с кондерами, не хочется их оставлять, хотя особо ухудшения пока и не заметил (ну такого, чтобы включил и услышал что прям хуже стало).

Для начала нужно измерить DC милливольтметром (проверить наличие) постоянное напряжение (если оно есть) на входе регулятора громкости (на выходе Вашего источника сигнала). То, что с конденсатором щелки пропадают, наводит на мысль, что постоянка там присутствует. А если она есть, и убрать её нельзя, то надо ставить конденсатор, лучше не электролитический, а хороший плёночный, и чем будет меньше его ёмкость, тем лучше, но такая, чтобы не "резать" низкие частоты (поэтому лучше подключить конденсатор непосредственно ко входу УНЧ, где входное сопротивление больше; так, для сопротивления 47 кОм хватит разделительного конденсатора ёмкостью 0,33-1 мкФ).

Единственное что сейчас явно заметил-примерно на 64 щелчке реле ( считал на слух АТТ7-диапазон от 127дб) происходит резкое увеличение громкости. Т.е. регулируется плавно-потом резкий скачек, и опять плавно.

Проверьте номиналы резисторов в этих звеньях (делителях) регулятора громкости.

[kostake]

Страшно может быть, если щелчки станут намного сильнее, поэтому в идеале на какой-нибудь колонке которую не жалко.

Вот теперь действительно страшно) Надо поискать старые динамики какие нибудь.

Проверьте номиналы резисторов в этих звеньях (делителях) регулятора громкости.

Это еще перед сборкой РГ проверял, там все в порядке.

Для начала нужно измерить DC милливольтметром (проверить наличие) постоянное напряжение (если оно есть) на входе регулятора громкости (на выходе Вашего источника сигнала).

щелчки и без источника, т.е. с пустым входом. так что думаю источник можно не винить.

то надо ставить конденсатор, лучше не электролитический, а хороший плёночный, и чем будет меньше его ёмкость, тем лучше, но такая, чтобы не "резать" низкие частоты (поэтому лучше подключить конденсатор непосредственно ко входу УНЧ, где входное сопротивление больше. Так, для сопротивления 47 кОм хватит разделительного конденсатора ёмкостью 0,33-1 мкФ).

Т.е. Nichicon BP или Elna Cerafine туда лучше не ставить? Чтото из Wima ? Или еще повыше взять ?

[Pushok]

щелчки и без источника, т.е. с пустым входом. так что думаю источник можно не винить.

Значит, что-то с входной землёй у Вас, от входа УНЧ, до выхода регулятора громкости. А если проверить милливольтметром разность потенциалов на одном конце земляного провода (у регулятора громкости) и другом (около входа усилителя)? Так, на всякий случай. Или соединить отдельным проводом корпуса регулятора громкости и усилителя.

Т.е. Nichicon BP или Elna Cerafine туда лучше не ставить? Чтото из Wima ? Или еще повыше взять ?

Мне нравятся ICEL MPL.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

Это еще перед сборкой РГ проверял, там все в порядке.

От ошибок никто не застрахован (может, ошибка на схеме?). Чем тогда можно объяснить неправильное изменение громкости...

[kostake]

А если проверить милливольтметром разность потенциалов на одном конце земляного провода (у регулятора громкости) и другом (около входа усилителя)? Так, на всякий случай.

Проверил. По нулям, как на постоянке, так и переменке.

Мне нравятся ICEL MPL.

Похоже вот мое спасение С Mundorf MCap 250 кстати не доводилось сравнивать или с Jantzen Standard Z-Cap MKP?

[Pushok]

Похоже вот мое спасение С Mundorf MCap 250 кстати не доводилось сравнивать или с Jantzen Standard Z-Cap MKP?

Пробовал ставить на входе (другого усилителя) конденсаторы: MKP Mundorf MCap 250 VDC 1 uF и MKP Mundorf MCap Supreme 600 VDC 1 uF.
Так вот первый совсем нехорошо звучит, второй - гораздо лучше, но я и от него отказался. Любой конденсатор на входе портит звук, так как искажения, вносимые конденсатором, усиливаются всем трактом. Другое дело, эти искажения могут быть не очень заметны (зависит ещё от качества источника сигнала).
Я бы в Вашей ситуации поступил так: резистор на входе усилителя 47 кОм заменил бы на 100 кОм (как в исходном варианте у Никитина - у меня, кстати, стоит точно такой номинал), и подключил бы непосредственно ко входу усилителя полипропиленовый конденсатор ёмкостью 0,1 мкФ (он дешевле и будет вносить меньшие искажения) - это обеспечит нижнюю границу воспроизводимого диапазона частот порядка 16 Гц.

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

А ещё входной разделительный конденсатор можно собрать из нескольких конденсаторов по типу "бутерброда". Я пробовал ставить по три штуки ICEL MPL в параллель емкостями 0,1 мкФ, 0,01 мкФ, 1 нФ - результат мне понравился. Заказывал их в West-L, и не один раз.

[kostake]

резистор на входе усилителя 47 кОм заменил бы на 100 кОм

После этого же и РГ надо будет подогнать под входное УМ в 100кОм ?

входу усилителя полипропиленовый конденсатор ёмкостью 0,1 мкФ

Т.е. лучше покупать ICEL на 0,1мкф чем на 1?

нашел у себя wima на 0,47uf, попробую ее пока временно подкинуть, ну и заодно послушаю как будет после 100мкф ничиконов.
Поставил wima на 0,47, вернул резисторы 13кОм в РГ (чтобы подогнать его под 47кОм входного сопротивления УМ). Хорошо стало.
Громкость на РГ теперь убирается полностью. Щелчков нету. По звуку-прогнал тестовые треки, которые хорошо знаю, а ведь не слышу разницы что с емкостью, что без нее (глухой видимо).

[Pushok]

После этого же и РГ надо будет подогнать под входное УМ в 100кОм ?

Да, поставьте 10 кОм вместо 13 кОм, и будет хорошо.

Т.е. лучше покупать ICEL на 0,1мкф чем на 1?

Купите 0,22 мкФ, будет в самый раз и практически не заметно на слух.

Поставил wima на 0,47 ... Хорошо стало... По звуку-прогнал тестовые треки, которые хорошо знаю, а ведь не слышу разницы что с емкостью, что без нее (глухой видимо).

Может тогда и оставить как есть: 0,47 мкФ + 13 кОм, и больше пока ничего не менять? (можно так: если WIMA MKP - оставить, а если WIMA MKS - заменить)

[kostake]

Pushok, Да, как раз MKP поставил. Послушаю пару дней , посмотрю как поведет себя УМ.
ICEL MPL на 0,22 все равно закажу наверное, даже если разницы не услышу-спать буду спокойно.

[mellowman]

Послушаю пару дней , посмотрю как поведет себя УМ.

А есть возможность померять напряжение на выходе интегратора с конденсатором и без, на одинаковом уровне громкости?

[VlSavosin]

На мой вкус фольговые конденсаторы лучше металлизированных плёнок. Много чего пробовал из не сильно дорогих. Больше всех понравилась WIMA FKP-3 0,22 mkF (их и слушаю), хорош станиоль. И ещё есть наши К78-34Ф, тоже не плохи.

[kostake]

А есть возможность померять напряжение на выходе интегратора с конденсатором и без, на одинаковом уровне громкости?

Это на 1-й и 14й (для второго канала) ножках TL074 ? Да думаю можно такое устроить. Не сегодня уже правда. Что на вход в этот момент подать? синус, или закоротить его?

[mellowman]

Это на 1-й и 14й (для второго канала) ножках TL074 ? Да думаю можно такое устроить. Не сегодня уже правда. Что на вход в этот момент подать? синус, или закоротить его?

Закоротить на входе РГ. И желательно чтобы они в одной температуре были при этом То есть, наверно как-то включить холодный, посмотреть пару секунд когда установится какое-то значение, потом немного подождать, чтобы остыло до комнатной температуры, убрать/поставить конденсатор, и опять повторить процедуру.

На ногах ОУ тесно, обычно не очень удобно мерять, проще на R27/R28 по этой схеме в точке, где они соединяются. Интересно всё-таки понять суть процесса

[kostake]

mellowman, понял. Постараюсь завтра к вечеру выложить результаты. Только не совсем понимаю,что будем мерять, ведь вход будет закорочен, может попытаться с открытым входом-в момент хлопка измерения провести? Хотя наверное и скорости мультиметра не хватит это зафиксировать.