Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Ремонт-NIK]

Это, похоже, т.е. сугубо моё ИМХО пока, особенность работы двигателя переменного тока на малых оборотах при малых напряжениях синусоиды на нём.

с эти вопросом уже разобрались, спасибо Борисычу. Здесь же (в этом топике) и описано.
Я на приемном двигателе закрыл металлом щель в станине, так что бы магнитный поток от двигателя не проникал, но получилрсь не очень..
Выть стал чуть тише, но не намного.

[Serg_S]

Здравствуйте!
Решал ли кто проблему "щелчка" в выходе аппарата при переключении "воспр. в прямом направлении" на "реверс"?
Щелчок очень сильный.
И еще, после выключения аппарата кнопкой "сеть", опять куча "грязи" на выходе, ну и соответственно через усь в колонках.

[VANKOR]

после выключения аппарата кнопкой "сеть", опять куча "грязи" на выходе, ну и соответственно через усь в колонках.

Как бы в выходном усилителе Э-004 микросхема D1 гасит переходную помеху при включении и выключении аппарата. Некоторые умельцы при апгрейде эту микросхему выпаивают, отсюда и результат.
Но это пол беды. На УМ сигнал идёт с эмиттерных повторителей и разделительных конденсаторов, тут тоже засада, что эти кондюры также заряжаются и разряжаются при ненулевом напряжении на эмиттерах, а там точно не ноль.......

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение в 10:57 ----------

Я на приемном двигателе закрыл металлом щель в станине,

У меня и на подающем тоже дребезжит малость пластмассовая бобина.
Не понятно физика про поток от двигателя... Куда он проникает, если вибрирует сам ротор и напрягает бобину.....

[Борисыч44]

Не понятно физика про поток от двигателя...

М. поле в движке крутится с частотой 50Гц, расстояние и магнитные свойства ротор/статор не постоянны (изменяются с частотой вращения) - появляются биения да ещё и питание движка не чистым синусом то же делает их более заметными (были движки с большим числом полюсов, но это почти не улучшило ситуацию и вибрацией)

[VANKOR]

появляются биения да ещё и питание движка не чистым синусом то же делает их более заметными

Это всё правильно и вопросов не возникает.
Борисыч, вы меня не так поняли или я не так изложил мысль свою ранее.... смысл, как сказал РЕМОНТНИК, закрыл щель на двигателе, что бы поток не проникал.... куда?.. Если биения на валу в конечном итоге происхОдЯт и передаются на бобину..... Вот что я имел сказать....

[Ремонт-NIK]

Если биения на валу в конечном итоге происхОдЯт и передаются на бобину..... Вот что я имел сказать....

теперь я не понял. Хорошо, если биения на валу и даже если они передаются на бобину, то каков механизм возникновения "стонов" издаваемых при работе?
Звуки (вой/стон) издаваемые при работе манитофона, сильно похожи на те которые издает петля размагничивания или дроссель подносимый к катушке с лентой. Я вообще-то думал что это лента в рулоне издает такой звук из-за того что магнитный поток от двигателей замыкается на ленте... К тому же, если склероз не изменяет, кто-то писал что если пользоваться металлическими катушками вместо пластмассовых, то воя нет.

расстояние и магнитные свойства ротор/статор не постоянны (изменяются с частотой вращения) - появляются биения да ещё и питание движка не чистым синусом то же делает их более заметными

Николай, появляются биения чего? И что же в конце концов издает такой противный вой??
Я совсем запутался.

---------- Добавлено в 04:51 ---------- Предыдущее сообщение в 04:44 ----------

Решал ли кто проблему "щелчка" в выходе аппарата при переключении "воспр. в прямом направлении" на "реверс"?
Щелчок очень сильный.
И еще, после выключения аппарата кнопкой "сеть", опять куча "грязи" на выходе, ну и соответственно через усь в колонках.

помоему страус описывал похожый симптом. См. по ссылкам вверху топика.
Хлопки на выходе при вкл/выключении магнитофона, это нужно смотреть к547кп в выходном усилителе (по схеме Э-004), и ее обвязку. Этот узел отвечает за отсутствие хлопков при переходных процессах.

[VANKOR]

Звуки (вой/стон) издаваемые при работе манитофона, сильно похожи на те которые издает петля размагничивания или дроссель подносимый к катушке с лентой. Я вообще-то думал что это лента в рулоне издает такой звук из-за того что магнитный поток от двигателей замыкается на ленте... К тому же, если склероз не изменяет, кто-то писал что если пользоваться металлическими катушками вместо пластмассовых, то воя нет.

Звуки низкочастотные 50 Гц типа нарастающего и спадающего воя издают непосредственно сами двигатели, ща это дело тэстю, воет зараза на протяге ленты чистой именно внутри и через ось передают вибрацию на бобины, но может ошибаюсь ХЗ, поправьте если что. И при определённых обстоятельствах, когда пластик вступает в резонанс с осью-двигателем начинаются дополнительные дребезги уже самого пластика бобины. Наводить непосредственно поле на ленту от двигателя и заставлять ленту вибрировать это врятли, уж сильное поле надо.... Что касается металлических бобин, они ж люминиевые и если бы на ленту наводило, то и на металле бы бринчало. Видно там вес другой и прочность. Но пока у меня нет металлических бобин, поэтому ничего конкретного сказать не могу.

[Serg_S]

Здравствуйте!
Решал ли кто проблему "щелчка" в выходе аппарата при переключении "воспр. в прямом направлении" на "реверс"?
Щелчок очень сильный.
И еще, после выключения аппарата кнопкой "сеть", опять куча "грязи" на выходе, ну и соответственно через усь в колонках.

Что я наблюдаю:

Если переключать режим воспроизведения "Прямо/Реверс" удерживая кнопку "Откат" - щелчка НЕТ!
Значит надо смотреть блок управления!

[VANKOR]

появляются биения чего? И что же в конце концов издает такой противный вой??
Я совсем запутался.

Отвечу своё ИМХО за Борисыча, пока он думает..... Биения, на мой взгляд, взаимные ротора и статора. Если статор намертво закреплён на станине корпуса тремя болтами, ротор закреплён во всех плоскостях подшипниками, кроме своего положенного направления: вращения...... Что тут можно сделать? Да, наверно, ничего не сделаешь. А что-то надо придумать, гудит и завывает неприятно....
Влияние магнитного поля напрямую на ленту...... хорошо бы, тут хоть можно экран придумать магнитный поставить между двигателем и бобиной.......
Думаем специалисты что делать..... и как выходить из такого состояния....

[шасси]

Если статор намертво закреплён на станине корпуса тремя болтами, ротор закреплён во всех плоскостях подшипниками, кроме своего положенного направления: вращения...... Что тут можно сделать? Да, наверно, ничего не сделаешь. Думаем специалисты что делать..... и как выходить из такого состояния....

1. поменять двигатель.
2. отбалансировать ротор.

[VANKOR]

1. поменять двигатель.

Если двигатель нормально вращается, подшипники не бьют, вибрации нет.... то хренасе тут его менять... шило на мыло.

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение в 09:53 ----------

2. отбалансировать ротор.

И зачем его балансировать, если нет биений и бибраций на больших оборотах. А на малых тем паче ничего не бьёт, акромя гудения в целом всего двигателя......

[шасси]

Зачем тогда спрашивать ... Обращали внимание на ротор, там на боковинах следы от сверла для балансировки.

[VANKOR]

Зачем тогда спрашивать ...

Читайте внимательно, существует проблема воя-гудения подкатушечных двигателей М1 и М2 в комплексе с бобинами при рабочем ходе, именно при рабочем ходе, т.е. при малых и самых малых оборотах, а не при перемотке ленты. При перемотке проблем нет, т.е. ни вибраций ни гудения.......

[Борисыч44]

расстояние и магнитные свойства ротор/статор не постоянны (изменяются с частотой вращения) - появляются биения

хоть ротор и статор обрабатывались для устранения биений, но при посадке ротора на вал они вполне могли появиться (геометроические), ещё возможны "биения" магнитного сопротивления ротор-статор (за счет разных магнитных свойств металлов в разных направлениях) и электрического сопротивления ротора (но больше верится в первое )

[VANKOR]

ещё возможны "биения" магнитного сопротивления ротор-статор (за счет разных магнитных свойств металлов в разных направлениях)

Скорей всего так оно и есть.... Так что, получается выхода из положения нет? Проблему не решить, всё.... алес?..

[Борисыч44]

Если было бы просто, то сделали бы 30 лет назад, кстати были на 005ом резиновые накладки на подкатушечники - с ними вроде поменьше дребезжало

[EDDiE]

на 005ом резиновые накладки на подкатушечники - с ними вроде поменьше дребезжало

Угу

[Ремонт-NIK]

я тоже точно помню что Олимпы почти не выли, в отличии Электроник.

Наводить непосредственно поле на ленту от двигателя и заставлять ленту вибрировать это врятли, уж сильное поле надо....

тянуть полкилограммовую катушку, причем без редуктора, слабый двигатель не справится..
кстати, у меня вой точно не 50Гц-овй.Явно выше по частоте, и со среднечастотным призвуком каким-то.
Очень сильно напоминает чуть приглушенное "ва-аа-ау" в середине катушки.....

И еще, я не до конца понимаю как может бить ротор на малых оборотах, да так что бы издавать такой громкий звук!
Он ведь стоит на подшипниках, а они в свою очередь упираются в переднюю и заднюю чашки корпуса мотора.
Мне думается что это обмотки в моторе издают звук под действием сильного магнитного поля..
В промышленных эл.двигателях обмотки щедро заливают лаком или компаундом, в Э004 не знаю..не удосужился посмотреть..
Разбирал кто-нибудь моторы, обращали внимание - залиты обмотки лаком или нет?

[EDDiE]

В промышленных эл.двигателях обмотки щедро заливают лаком или компаундом, в Э004 не знаю..не удосужился посмотреть..
Разбирал кто-нибудь моторы, обращали внимание - залиты обмотки лаком или нет?

Естественно, залиты. Без этого витки развалятся и будут торчать в разные стороны.
ИМХО, причина в том, что в ведущем движке подвижным сделан ротор, а в боковых, для умощнения - статор. Но, статор, в отличие от ротора в боковых сделан довольно лёгким.
Ещё имеет значение какой мотор - синхронный или асинхронный.

[Ремонт-NIK]

т.е. неприятные звуки в тяжелом режиме работы издает статор, потому что легкий? Я правильно понял мысль?