О правильном расположении динамиков на передней панели.

[gaga]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

PPS Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.

[Alexander]

Один персидский коврик под его колонкой стоит дороже всей моей музыки
А по правде, куча пищалок не даёт ничего хорошего.

[CaptainMCF]

Электростат или магнитопланар и никаких заморочек где и что мерить на какой оси - сч и вч одной мембранной звучат.

[VladimirV]

магнитопланар

Вот-вот, на планарах у него весь верх и середина реализованы. Но низ - все равно диффузорный линейный массив.

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

А по правде, куча пищалок не даёт ничего хорошего.

А у него не пищалки.

[pyos]

Электростат или магнитопланар и никаких заморочек где и что мерить на какой оси - сч и вч

... звучат только на оси самой колонки +-5 градусов, диаграмма направленности у планарных АС - жопа ещё та.

[gaga]

Вот, нашел таки ролик:

Спасибки.
Неее... я до этого еще не дорос
Хотя никогда не говори "никогда"

Интересно всетаки как он низ пришил и чувствуется ли разрыв

[CaptainMCF]

... звучат только на оси самой колонки +-5 градусов, диаграмма направленности у планарных АС - жопа ещё та.

Как говориться, сидим на попе ровно, сидим в своём любимом кресле. Те кто купил Мартин Логан за 4 лимона и сопутствующих железок и кремния ещё на 10 Лимонов могут себе позволить.
PS. Слушал, не все так категорично как написали. Между колонок, конечно, идеал. Комната метров 40, от дивана до колонок 3,5м, колонки разнесены на 5м и по всей ширине немаленького дивана(4 человека как-то уместилось) все было прекрасно слышно и ширина и глубина и детальность.
PPS. Много где читал что MTM имеет очень узкую диаграмму направленности, попробовал и оказалось что писали правду, но эта правда оказалась не такой страшной как казалось. По всем канонам, в моем случае, сч и вч нужно было делить на 1400гц, но поделил на 2050 и «жуткую правду» слышу если лягу на пол перед колонкой или встану на стул, пищ на высоте 90см и в зоне сидя на диване или лёжа на этом же диване звук устраивает на все 100.

[mAxSpace]

Вот она Вложение 437953

Вот не только эти. но и эти

А это его пищик под разными углами.
(Это к вопросу ровности вне оси и на оси.)

[subsonic]

ну да, а там будет ЭТО Вложение 437950

С чего бы?

[Merstan]

Не все пищалки визжат при низком разделе. Измерения этого не показывают.
А высокий раздел с близкого расстояния — метра 2 — звучит не слитно.

Всё слушать ушами и сравнивать лично для себя.

[subsonic]

Не все пищалки визжат при низком разделе. Измерения этого не показывают.
А высокий раздел с близкого расстояния — метра 2 — звучит не слитно.

Всё слушать ушами и сравнивать лично для себя.

Смешно...

[владимирр]

А это его пищик под разными углами.

Вот, и тот йа, с твоей помощью, вылечил и звук радует, и заставил работать реально низко, но не громко, ватт эдак три-пять, а больше не надо было.

---------- Сообщение добавлено 05:37 ---------- Предыдущее сообщение было 05:35 ----------

С чего бы?

Бы чего, что там не понятно.

[Папа Карло]

Смешно...

Почему смешно? Он прав.
Допустим, концепт ТС выглядит смешнее. Там нужно пищу еще и под углом в линейку играть. Но зачем, когда есть нечетные порядки? Правда ДН твитера от этого шире не станет и выгода от применения нечетных порядков для отклонения акустической оси выглядит не столь очевидной (точнее более чем скромной). Да только делить СЧ/ВЧ все равно нужно пониже...

---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:10 ----------

Комната метров 40, от дивана до колонок 3,5м, колонки разнесены на 5м и по всей ширине немаленького дивана(4 человека как-то уместилось) все было прекрасно слышно и ширина и глубина и детальность.
PPS. Много где читал что MTM имеет очень узкую диаграмму направленности, попробовал и оказалось что писали правду, но эта правда оказалась не такой страшной как казалось.

Даже для такой комнаты расстановка АС из раздела "треш".
Обычно на такие бычьи расстояния раздвигают колонки только для иллюзии создания глубокой сцены за счет размытия центральных КИЗ. Нормальное оборудование создает глубину, ширину и эшелонирование при более скромной стереобазе рекомендованной МЭК и ГОСТ.
А по поводу МТМ. Узкая ДН у него в вертикальной плоскости, но широкая в горизонтальной. Правда не шире, чем у обычного МТ. Концепт этот как раз и создавался для умощнения СЧ звена и уменьшения переотражения потолок-пол...

[Кокон]

Делите пониже, делите.
Только вот частота раздела сч/вч в нормальных изделиях от 5.5кгц и выше.

У американца из ролика 6.5кгц.
Также и у меня в заводском иcполнении.
Есть и 9кгц, в некоторых изделиях.
Примеры есть, кто в теме поймет.
Речь об активных системах.

Тот факт, что самые продаваемые/меняемые ас - это 2-3 полосные ас с низкой частотой раздела сч/вч.
Тут же начинается смена усилителей, цапов и прочего.
Не поможет.Ноу сатисфэкшэн.
Мало того, для работы эти системы не подходят тоже.

Вопрос остается в конусных мид/сч - будет дорого.

В этой ветке поднимался вопрос про шп.
Так вот, шп на полную полосу с присутствием раструба на вч (с телом рассеивания и без) это почти самое дно, хуже может быть только 2-3 полосные ас с низкой частотой раздела сч/вч(возможно есть полу-компромиссы - вопрос цены вас удивит).
Почему так? Объяснять не требуется.
Но вот канонические скрепы держут многих не слабо так.

Кстати, без наездов.Многие убили время зря на такие поиски.

[VladimirV]

звучат только на оси самой колонки +-5 градусов, диаграмма направленности у планарных АС - жопа ещё та.

Не поймали главное, о чем речь.
Диаграмма направленности формируется апертурой синфазно колеблющейся плоскости на длинах волн сопоставимых с её размером.
Конешно, если взять квадрат приличного размера в сравнении с длиной волны - ДН будет игольчатой. Но тут вся фича в том, что используется линейный массив изопланаров, у которого горизонтальный размер на порядки меньше вертикального. Такой массив эффективно формирует цилиндрическую, а не сферическую звуковую волну. Во-первых, у неё нету оси - вопрос в первом посте ТС - отпадает в принципе. Во вторых, резко падают отражения верхней/нижней плоскости помещения (ковра хватает на полу). В третьих, звуковое давление с расстоянием до приемника уменьшается пропорционально этому самому расстоянию, а вовсе не его квадрату. В четвертых - диаграмма направленности на длинах волн в разы бОльших, чем горизонтальный размер получается по азимуту круговой в передней полуплоскости. Ну и в пятых - вертикальный линейный массив позволяет идеально сшивать между собою самые разные излучатели. Тут узкие изопланары прекрасно сшиваются с диффузорными излучателями.
Естественно, сшивка и подгонка всего этого множества излучателей по полосам и по пространству идет в цифре. Пассивное деление - удел нищих, в общем то это - банальность.
При таком, как в проекте значении пикового звукового давления появляется две возможности сразу: Во-первых, 95% времени система работает на 0,1 от своей мощности, при этом исчезают масса нелинейностей и частных резонансов излучателей, которых у изопланаров и так очень мало. Во вторых - появляется возможность воспроизвести динамический диапазон БСО без компрессии.

[pyos]

Те кто купил Мартин Логан за 4 лимона и сопутствующих железок и кремния ещё на 10 Лимонов могут себе позволить.

За эти деньги можно себе позволить что-то гораздо лучшее, чем единственная на всю комнату точка прослушивания с нормальной стереокартинкой.

Как говориться, сидим на попе ровно, сидим в своём любимом кресле

При такой постановке задачи колонки вообще не нужны, никакие, достаточно наушников.

Комната метров 40, от дивана до колонок 3,5м, колонки разнесены на 5м

[Папа Карло]

Делите пониже, делите.
Только вот частота раздела сч/вч в нормальных изделиях от 5.5кгц и выше.

У американца из ролика 6.5кгц.
Также и у меня в заводском иcполнении.
Есть и 9кгц, в некоторых изделиях.
Примеры есть, кто в теме поймет.
Речь об активных системах.

Тот факт, что самые продаваемые/меняемые ас - это 2-3 полосные ас с низкой частотой раздела сч/вч.
Тут же начинается смена усилителей, цапов и прочего.
Не поможет.Ноу сатисфэкшэн.
Мало того, для работы эти системы не подходят тоже.

Вопрос остается в конусных мид/сч - будет дорого.

В этой ветке поднимался вопрос про шп.
Так вот, шп на полную полосу с присутствием раструба на вч (с телом рассеивания и без) это почти самое дно, хуже может быть только 2-3 полосные ас с низкой частотой раздела сч/вч(возможно есть полу-компромиссы - вопрос цены вас удивит).
Почему так? Объяснять не требуется.
Но вот канонические скрепы держут многих не слабо так.

Кстати, без наездов.Многие убили время зря на такие поиски.

В нормальных изделиях раздел СЧ/ВЧ не выше 3 кгц. Обычно 2-2,5 кгц. Но!!! Лучше делать раздел еще ниже и это физика. И это правда, а не предположение.
Кстати, никогда не понимал зачем применять ШП в качестве среднечастотного звена. Для этого есть СЧ динамики...

[Папа Карло]

В цвете вопроса о низком разделе между СЧ/ВЧ... Случаем ни у кого нет измерений Фейталов HF108 или 108R без рупора и с внеосевыми делами?

[_Summit_]

Только вот частота раздела сч/вч в нормальных изделиях от 5.5кгц и выше.

С чего ты взял?

У американца из ролика 6.5кгц.

Какое тут ключевое слово? "Американец" или "ролик"? Что эта информация несет в конечном счете?
Я могу привести пример, что большинство двухполосных студ. мониторов (дорогих и дешевых, с 5" и 8" НЧ) имеют раздел 1.8-2.5К

Тот факт, что самые продаваемые/меняемые ас - это 2-3 полосные ас с низкой частотой раздела сч/вч.

Что за факт?

Почему так? Объяснять не требуется.

Объясни. Кому не требуется?

Но вот канонические скрепы держут многих не слабо так.

Да. Ты - яркий пример.

[Openreel]

Удивляет только одно, почему до сих пор коаксиалы выпускают только в формате мидбас+вч но нету СЧ+ВЧ очень жаль.

Есть такие коаксы
ELAC Uni-Fi Reference UBR62

[Merstan]

Кокон, ну попытался ты накинуть. И что дальше?