Страница 7 из 17 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 335

Тема: Концепция усиления "Наездник"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Концепция усиления Наездник

    Коллеги, хочу представить вам концепцию УМ.

    Поскольку наиболее веселой идеей был отказ от отдельного усилителя напряжения и расположение источника сигнала между входом и цепью ПОС с целью получения Ку по напряжению, то "сидящий" на выходном напряжении вход почему-то вызывал ассоциацию наездника на лошади. Так оно и осталось. Типа, зачем таскать лошадь (мощный повторитель) с плугом (нагрузкой) за поводья, если можно на лошадь сесть?

    Возможно, на Веге уже мелькали подобные идеи. Но поскольку изобретение велосипедов - дело дюже увлекательное, тоже приболел.

    Все началось с того, что этим летом я услышал наши твитеры SRT-7 на посредственном усилителе и был опечален. Наша няшечка играла ВЧ так, как будто не хотела, чтобы ее оставили в этом доме. Чистенько, но без волшебства. Стало понятно, что пускать на самотек вопрос с усилением для нас нехорошо.

    Поэтому была вспомнена молодость и начались разминки для мозгов. Вега была тоже проштудирована на предмет того, чтобы, по возможности, не повторяться. Ибо хорошие идеи лучше не копировать, а использовать.

    Начнем с выжимки идеи. Вряд ли мы будем запускать именно такую схему. Это именно идея - "схема на четырех транзисторах и трансе 1:1". По правде сказать, на Веге есть подобные компоновки, но в этом концепте некоторые идеи доведены до абсурда с целью получения максимального эффекта. В то же время, даже такая упрощенная схема обладает весьма приятным сочетанием параметров. Для шести активных элементов у нее довольно низкий уровень искажений и очень широкая полоса пропускания (в конце поста есть модель в МС9)

    Здесь использовано несколько фишек:
    1. Отсутствие усилителя напряжения. Его функции выполняет ПОС по напряжению. ПОС лучше выводить не с выхода УМ, а из промежуточных каскадов, чтобы не увеличивать искажения. Побочный эффект - вход через транс. Можно и без него, ибо землю можно подцепить к чему угодно. Но тогда есть сомнения с наводками и возникает вопрос ремонтопригодности. Источники питания, не привязанные к земле, могут вызвать истерику у сервисного инженера. Поставим сигнальный развязывающий транс.
    2. Глубокая ООС выходных транзисторов (эта петля предельно короткая, поэтому очень быстрая - полоса работы повторителя запросто уходит за 20 МГц, с этим нужно быть осторожным)
    3. Отсутствие общей ООС (не ново)
    4. ПОС по питанию раскачивающей части (тоже не ново, но здесь к месту)
    5. Высокая крутизна выходных транзисторов без использования резисторов в цепи истоков (эмиттеров) уменьшает гармоники высоких порядков. Задачу регулирования смещения будет выполнять другая схема. Сюда легко подойдет схема Ефремова. Мы будем юзать свою. Чуть более замороченную, но более точную. Здесь она не показана.


    Вообще говоря, есть планы делать свои УМ-ы. В связи с вышеописанным случаем с нашими твитерами.
    Зачем я публикую это?

    Ну во-первых. Если что-то берешь из копилки, в нее нужно тоже что-то класть. Пусть будет в общей копилке. Тем более, идеи еще не дошли до паяльника и запросто могут остаться в столе - не лучшее место для идей.

    Во-вторых. Я не исключаю, что точно такая же топология уже придумана, или скоро будет придумана. Тема крысятничества идей мне органически противна, особенно, если это связано с коммерческой деятельностью. А у нас все заработки связаны только со звуком. Поэтому лучше выложить сейчас, чем потом писать "а мы это уже придумали два года назад, но не опубликовали" - жалкое зрелище...

    В-третьих. Если дело дойдет до паяльника, то будут киты, однозначно. Поэтому никакой тайны с этим не будет.

    В-четвертых. Итоговый результат зависит от конкретной реализации в железе, поэтому сама по себе схема - это всего лишь схема. Мы будем юзать свой БП. Для УМ 2*100 Вт это будет такая хрень с импульсной накачкой силового добротного LC-контура реактивной мощностью в районе 1500-2000 ВА на частоте в районе 100 кГц со стабилизацией среднеквадратичного значения синуса на контуре. С контура будет забираться синусная переменка с выпрямлением RMS синуса, а не по его пикам. Дабы обеспечить непрерывное течение тока. Ну типа, это круто.
    У нас по этому принципу работала индукционная печка с реактивной мощностью в контуре чуть больше 100 000 ВА и активной мощностью 5 кВт (частота 60-80 кГц), так что сложностей с реализацией мощности на порядок-другой меньшей не ожидается.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник.PNG 
Просмотров:	3453 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	360277



    Элементов мало, поэтому коротко.
    Х1 - входной повторитель с максимально высокой крутизной (низким выходным сопротивлением). ПОС по питанию на несколько порядков снижает входную емкость транзистора и практически исключает термоискажения.
    R2 R3 - цепь ПОС, определяющая Ку элемента схемы на Х1 по напряжению. (в общем, "усилитель напряжения на повторителе напряжения" - ересь какая-то. Пусть будет усилителем напряжения на полевом транзисторе, включенного по схеме с общим стоком. Тоже, кстати, вопрос - сток-то не общий. Здесь четыре полюса. Хрен с ним, короче...)
    Х2 - элемент цепи ООС для выходных транзисторов. Он также должен обладать максимальной крутизной. Поэтому в этой схеме поставлены MOSFETы с высоким параметром крутизны при небольшом токе.

    Повторитель на Х1 нагружен на входное сопротивление Х2, включенного по схеме с общим затвором. "Нагружен на входное сопротивление" - это условно. По факту этот участок схемы обладает большим входным сопротивлением за счет глубокой обратной связи.
    Глубина обратной обратной связи выходных транзисторов на НЧ будет равна значению (R5||R7)/(RвыхХ1 + RвходХ2 )
    Где RвыхХ1 - выходное сопротивление каскада на Х1, RвходХ2 - сопротивление каскада с ОЗ на Х1
    Поэтому сочетание этих элементов должно обеспечивать максимальную глубину ООС. Конкретно в этой схеме глубина ООС на НЧ в модели 53 дБ, на 20 кГц - 46 дБ.
    ВК нормально "хавает" нагрузку ниже 4 Ом - 2 и 1 Ом.
    L1 R4 - цепь коррекции, уменьшающее глубину ОС на ВЧ.

    В более реальном варианте схемы вместо резисторов R5, R6, R7 используются источники тока, которые увеличивают петлевое усиление и позволяют снизить напряжение питания предварительной части с 20 В до 8-9 В. Входной повторитель реализован по схеме Шиклаи (сильно снижаются искажения за счет его линейной работы и низкого выходного сопротивления), В качестве Х2 можно использовать биполяр, вроде BD139 (можно и Шиклаи - искажения еще снизятся, но Шиклаи медленнее, и коррекция на ВЧ получается неоправданно сложной для не очень большого прироста качества). Должно быть что-то быстрое и с высокой крутизной - от этого транзистора много зависит.

    Использование в ВК связки MOSFET+BT позволяет довести уровень искажений до минимальных величин, но коррекция на ВЧ немного усложняется.

    Но все это пока в симуляторе. По факту будет проверяться.

    P.S. Безусловно, эта штука запросто может работать в качестве повторителя с Ку= 1. В этом случае искажения падают совсем низко даже для этого урезанного концепта (ниже 0,001% для мощности 50 Вт на 4 Ом во всем рабочем диапазоне). Так что прикрутить к этой штуке УН тоже не проблема. У него аццкое входное сопротивление - переварит самый нежный выход УН. Такой УН тоже забабахан на случай проблем с трансом, но это уже рутина. Да и с трансом вроде проблем особых пока не обнаружено, а в нашем деле покорения высокого конца каждый новый транзистор - зло.
    В общем, на базе этой хрени запросто получается этакое лего. Эксиконы вместо стремных IRFP? - пожалуйста. Полевики - нет, БТ - да? Можно. Кстати, тройка БТ практически убивает идею (сильно тормозит и в целом бессмысленна, поскольку выходное сопротивление транзистора ОС с ОЗ или ОБ не очень высокое и сильно шунтирует тройку), двойка БТ - вполне жизнеспособна и обоснована, но сильно зависит от применяемых транзюков и должна быть быстрой- здесь только практика вскроет настоящие несимуляторные грабли.

    P.S.S. Ну и, наконец, почему оно несимметрично? Давай токовое зеркало над диффкаскадом забацаем! Да можно всё - и симметрично, и токовые зеркала... Думаю, несложно догадаться, что это перепробовано и так и эдак. Симметрия обильно добавляет деталей и вопросы со смещением, которые не всегда можно элегантно и безвредно решить. Токовые зеркала... работают на НЧ, но должны выключатся коррекцией на ВЧ.
    Поэтому пока так.

    PA bt MOS ООС самый простой Ку20.cir
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.12.2019 в 21:22.

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,999

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    с возрастанием тока полевой транзистор слабеет
    Ну да? И где? Крутизна только растет, пока Rds не станет влиять, а это уже нерабочий режим. Макушки синусоид режет насыщение если что.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Снимать с лошади никого не нужно
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    С удовольствием избавлюсь от входного трансформатора
    Вот вот - иногда легче подвесить силовое питание. А чтобы предметно прикинуть, дайте ссылку на схему и с номиналами. Тогда и всадника снимем и лошадь сохраним.
    в первом сообщении схема или есть обновления?
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  3. #122
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Вот вот - иногда легче подвесить силовое питание.
    При подвешивании силового питания (а это такая же последовательная ПОС по напряжению), гармоники всего УМ увеличиваются кратно усилению.
    В моем случае гармоники вырастут в 25 раз. С 0,0002% до 0,005. Это будет ценой отказа от транса.
    Как-то мне жалко 28 дБ искажений

    Здесь в той же схеме ПОС реализована делителем 250 и 10 Ом, и берется с выхода. Или, пусть будет плавающим питанием.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	87 
Размер:	39.7 Кб 
ID:	407167


    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    в первом сообщении схема
    Она вполне рабочая.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 23.10.2021 в 15:43.

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,534

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    С удовольствием избавлюсь от входного трансформатора.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    (транс один к одному).

    Offтопик:
    Просто ОУ повторителем от отдельного БП.

  5. #124
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Ну да? И где? Крутизна только растет, пока Rds не станет влиять, а это уже нерабочий режим. Макушки синусоид режет насыщение если что.
    Мышь, а откуда тогда искажения в полпроцента на обычном повторителе? Что там корректировать? Вопрос не праздный, Решение Димы с ПОС не нравится, у меня и так все генерит, а уж с пос...

  6. #125
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Просто ОУ повторителем от отдельного БП.
    Не пойдет, к сожалению. Между обмотками транса напряжение размахом с выходной сигнал.
    Нужна именно гальваническая развязка.

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,534

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    напряжение размахом с выходной сигнал.

    Offтопик:
    А если... следящее питание оперу-повторителю подать через транс 1:1? Концепция в таком случае не нарушится, но вот сохранятся ли витиеватые требования к весьма витиеватой конструкции, или можно будет попроще ( ну полоса, конечно, нужна ого)?

  8. #127
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А если... следящее питание оперу-повторителю подать через транс 1:1?
    Питание - не проблема. Важно отвязать вход УМ. Он не должен быть связан с землей.
    При этом входной сигнал должен иметь связь с землей, чтобы уменьшить помехи.

    Если точнее.
    Входной провод от преда связываем с общей землей. Землю УМ тоже связываем с общей землей. Среднюю точку питания тоже связываем с землей.
    А вот вход УМ должен быть отвязан от земли. Поэтому что на нем действует большое синфазное напряжение, в 25 раз больше напряжения между + и - входа.
    Вот эту синфазку, которую создает способ включения входа (с ПОС) мы и должны отвязать от земли. Транс - одно из решение. И единственное, которое мне известно для аудиоприменения, не считая экзотических решений
    В общем, без гальванической развязки никак.

  9. #128
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1634644609
    I3 - сколько? Точнее... ток коллектора Q2?

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    I3 - сколько? Точнее... ток коллектора Q2?
    Практически можно принять, что ток Q2 = ток i3 - ток i4 ... Имхо.

  11. #130
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Меня интересует значение в макете.
    Может, не страдать и попробовать так:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник_.png 
Просмотров:	139 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	407240
    Пока получается повторитель сомнительного свойства с усилением внутри , работающий от хитрого ПОС-следящего (?) УН
    Ну ладно, пусть будет, но ошибку бэ Q2 можна и подрезать, и ток входного ... каскада! заодно сократить.

  12. #131
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Если наличие диффкаскада не будет противоречить мировоззрению Дмитрия ...

  13. #132
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Меня интересует значение в макете.
    Токи - десятки мА.
    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Может, не страдать и попробовать так:
    Как нас учили на военной кафедре "Неправильно - наступать на свои позиции и форсировать реку вдоль течения, остальное - разве что нерационально"
    Поэтому Вы можете строить схему, как больше нравится
    В данном случае лишний транзистор ничего не делает лучше, только хуже.
    И это не вписывается в основную концепцию схемы "лошадка", где каждый добавленный транзистор в сигнальный тракт улучшат линейность на порядок.
    Исключение составляют источники тока. Их задача немного другая - чистка тракта от помех питания.

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Пока получается повторитель сомнительного свойства
    Ну да. Так бывает...
    В этой схеме нужно с уважением относится к каждому полупроводниковому прибору. Транзистор - это же гениальное изобретение! Капризное немного, да...
    Поэтому каждый из них должен быть хорошенько намолен и благославлен. Чтобы по установке каждого можно было написать отдельную курсовую

    Как было здесь.
    1. Берем двухтактный выходной повторитель. Присобачили к нему ПОС. Усиление есть, линейность в заднице.
    2. Присобачили входной буфер на мосфете. Привязали ПОС к нему. Усиление есть. Линейность улучшилась. +1 транзистор
    3. Добавили к входному мосфету транзюк - получили буфер на Шиклаи. Линейность заметно улучшилась и стала определяться только ВК. +2 транзистора
    4. Добавили транзистор ООС на ВК - линейность на уровне неплохих глубокоосников. Уже хорошо. +3 транзистора.
    5. (Опционально) - добавляем транзистор корректора искажений. Линейность становится на уровне зашибательских глубокоосников. Отлично. +4 транзистора.

    ---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Если наличие диффкаскада не будет противоречить мировоззрению Дмитрия ...
    Он там не нужен. Этот вариант проверялся. Линейность хуже, частотные свойства хуже. Все хуже.

    ---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Т.е. транс нужен именно повышающий, с Ктр=25 и более?
    Нет, транс 1:1. Только для гальванической развязки.

    Кстати, забыл написать. Пару лет назад пробовался другой вариант подачи напряжения на "высокий" вход.
    Для этого у входа делается отрицательное входное сопротивление.
    Это работает. Только линейность получилась неудовлетворительная.
    Я нашел ее в инете. Нужна была схема с отрицательным входным сопротивлением.
    Принцип построения такой
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	98 
Размер:	95.3 Кб 
ID:	407262
    Обратите внимание на АЧХ "Point1" - эта точка работает практически с полным размахом напряжения. На такой буфер тоже без проблем вешается плавающее питание, поскольку между выводами ОУ напряжение примерно равно входному.

    Получается простая в применении штука. На одном конце резистора действующее напряжение 1 Вольт. На другом - 20 Вольт. Эдакий "трансформатор на резисторе".
    (эта схема, кстати, позаломаннее входного буфера "наездника" - есть, о чем потрещать)
    И не нужно никакой гальванической развязки.

    Вопрос только в линейности. Для хорошей линейности буфер должен быть более навороченный, чем повторитель на Шиклаи.
    В этом направлении глубоко не копал. Поскольку стояла задача избавиться от полупроводников. А тот факт, что требования к трансу будут чрезвычайно заковыристыми, мне еще был неведом.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 25.10.2021 в 11:56.

  14. #133
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,763

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Может, не страдать и попробовать
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Исключение составляют источники тока
    Тогда уж вот так:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2957127

  15. #134
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Я слежу за творчеством коллеги SAPR
    Но, как я понял, это только схема выхлопа?

    Кстати, об отличиях от его решений.

    у SAPR эмиттер транзистора местной ООС ВК запитывается, как правило, от источника с достаточно высоким выходным сопротивлением.
    А выходное сопротивление источника в таком включении транзистора местной ООС ВК определяет глубину обратной связи и уровень искажений ВК.

    Поэтому в свой схеме запитал эмиттер транзистора ООС ВК от буфера с минимальным выходным сопротивлением.
    При таком подходе искажения ВК падают до очень низких уровней. И именно это позволяет не прибегать к использованию общей ООС для получения высокой линейности.
    Причем, замена двойки ВК на латералы снижает уровни искажений на порядок. В модели. На макете пока не пробовал.
    Я только недавно убедился в том, что латералы действительно быстры, как и в подели МС, поэтому не ковырял их. Но руки до них дойдут не скоро. Так пока и лежат в коробочке, купленные специально для экспериментов.

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вложение 407256
    Обратите внимание на АЧХ "Point1" - эта точка работает практически с полным размахом напряжения.
    Обратил внимание на точку IN - там напряжение указано в "n" , предполагаю что оно должно быть в "m"...?
    Что диффкаскад не для звука, пришёл к аналогичному выводу ещё в 85 году, после "плавного" перехода на ломаный каскод, а мой комментарий к Юрию был лишь как намёк на моветон ...

  17. #136
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Обратил внимание на точку IN - там напряжение указано в "n" , предполагаю что оно должно быть в "m"...?
    Сорри! Это я забыл убрать остатки DC значений. Сбивают с толку.
    Сейчас перезагружу схему без них.

  18. #137
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,763

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Я слежу за творчеством коллеги SAPR
    Но, как я понял, это только схема выхлопа?
    Да, естественно.

    Вот еще, кстати, еще одна интересная и несложная штука, потенциально прикручиваемая к любому усилителю со структурой УН-ВК:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2967583.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211025_114912.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	593.6 Кб 
ID:	407264

  19. #138
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Что диффкаскад не для звука, пришёл к аналогичному выводу ещё в 85 году, после "плавного" перехода на ломаный каскод,
    Ну вот мне пока "ничто не ясно". Без всякого кокетства, я в этом вопросе начинающий. Поэтому регулярно терзаю вопросами нескольких разработчиков УМ
    Они, кстати, с удовольствием делятся своим опытом, за что им очень признателен!

    Кстати, о звуке. Сравнивали с одним признанным по звуку УМ. Роскошная штука! Марку называть не буду. Играет он потрясающе, без дураков.
    Сравнивали в моно, для выравнивания вводных. Ничерта, в общем, не понятно. Единственное достижение - на моем макете, как и на эталонном УМ, тоже было слышно, что карта Scarlett 2i2 заметно мылит звук (у нее и по измерениям ЦАП хуже, чем АЦП). Поэтому переключили на ЕМУ 0404.
    В общем, понятности это не добавило. По тембрам - вроде норм. Слышно, что не г...но. Уже неплохо.
    Дальше нужно делать стерео и приклеивать буфер с регулятором громкости. А буфер - это не хрен собачий. Отдельная "курсовая"... В общем, следующие "вести с полей" появятся не скоро.

    ---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вот еще, кстати, еще одна интересная и несложная штука, потенциально прикручиваемая к любому усилителю со структурой УН-ВК:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2967583.
    Ага, видел. Полностью пока не въехал. Но штука любопытная.
    Так-то, в "наездник" легко прикручивается транзистор корректора искажений. Даже без добавления резисторов между буфером и ВК. При самостоятельном применении (без транзистора ООС на ВК) он дает уровень искажений при тех же уровнях порядка 0,001% (то есть, на порядок больше), но требует подстройки.
    С ним упрощается частотная коррекция и улучшается переходная характеристика ВК, по сравнению с вариантов местной ООС. По хорошему - нужно макетировать и пробовать.

    И еще важный момент с корректором. Для получения короткого спектра гармоник без применения ООС желательно избавляться от эмиттерных резисторов в ВК. Иначе спектр спадает медленно. Медленнее, чем с местной ООС. Фактически, имеет место простое "придавливание" спектра ВК. А местная ООС каким-то образом проводит "естественный отбор" - чем слабее гармоника, тем сильнее она придушена.

    Сложно сказать, с чем именно связано такое различие. Оно актуально для всех частот, поэтому валить на быстродействие не получается.
    Возможно, это как-то связано с параметрами нелинейности транзистора ООС - чем меньше по уровню гармоника, тем лучше он ее давит, поскольку она меньше модулирует напряжение БЭ этого транзистора (напомню, что при глубине ООС 90-100 дБ уровень искажений снижается только на 60-70 дБ). Хуже все придавливается третья. Она же самая большая.

    Отчасти, это приятный эффект этой местной ООС на транзисторе - чем выше порядок гармоник, тем эффективнее они давятся. Короткий спектр - это хорошо.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 25.10.2021 в 17:20.

  20. #139
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    В данном случае лишний транзистор ничего не делает лучше, только хуже.
    Таки узел сравнения на ДК на порядок более линеен, чем на одиночном транзисторе, нет? Заметно это здесь или нет - другой вопрос. Слежение слежением, а ток двойке дай, вот у вас там и десятки миллиампер, я ведь непросто так спросил.
    Да, собственно, мимо проходил, не буду мешать.

  21. #140
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,999

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    а откуда тогда искажения в полпроцента на обычном повторителе
    В общем случае крутизна полевика ниже гораздо , чем у биполяра. И если ток в повторителе меняется так раза в три при полном размахе, то и разница напряжения затвор исток точно по ВАХ полевика - полпроцента КНИ набегает. Бывает нагрузка тоже току добавляет.

    ---------- Сообщение добавлено 26.10.2021 в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 25.10.2021 в 22:22 ----------

    Malinovsky D, Покрутил исходную схему УН с плавающим входом, её же с добавленным шиклаи.
    У меня выходит при +-15В на ыходе около 0.01% искажений или 0.001% с Шиклаи. добавление резистивной нагрузки увеличивает девиацию тока и добавляет чуток искажений. В общем все по учебнику.

    Чтобы повторитель на полевике не искажал, его нужно грузить на источник тока и дать ему следящее питание на сток. как в темах про конденсаторные микрофоны. то есть ни ток ни напряжение на нем меняться не должны.

    ---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Так-то, в "наездник" легко прикручивается транзистор корректора искажений. Даже без добавления резисторов между буфером и ВК
    чтобы добавить сигнал "предыскажений" на выход буфера без резистора, выходное сопротивление буфера должно быть килоОмы а не миллиОмы. Логично?
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

Страница 7 из 17 Первая ... 56789 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •