Прослушивания ЦАПA ATDAC-9

[Оллема]

Мы не теряем точность. Мы теряем "бит-перфект" так, как его понимают аудиофилы. Биты в int32 и в double на одних и тех же значениях не совпадают.

Я, бывало, проверял интерфейс передачи I2S при выводе потока с компа через ASIO. Что было в файле, то на ЦАП и поступало. Бит в бит. Так что не нужно пороть ее, чушь то.

[shura1959]

Однако, 5мкА тока помехи по земле - это совсем не мало.

Наверно, всё же есть надежда, что бОльшая часть этого - синус 50Гц, и идёт оно в землю, и услышали мы разницу сетевой фазы не катастрофичную, а слегка заметную.
Кстати, отсоединение сетевого питания от "бука" также добавило разрешения в саунд.

[Semigor]

Биты в int32 и в double на одних и тех же значениях не совпадают.

Интересно, какой такой специальный алгоритм перевода из формата в формат используется, чтобы добиться такого результата?

[E.Sokol]

Я, бывало, проверял интерфейс передачи I2S при выводе потока с компа через ASIO. Что было в файле, то на ЦАП и поступало. Бит в бит. Так что не нужно пороть ее, чушь то.

Я это всё прекрасно понимаю и подобный аргумент приводил миллиард раз. Но некоторые представители любителей музыки, одарённые идеальным слухом, по-прежнему упорно слышат разницу между различными программными интерфейсами, которые выдают идентичный результат.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

Интересно, какой такой специальный алгоритм перевода из формата в формат используется, чтобы добиться такого результата?

Вот биты числа 32767 в формате int:
11111111 01111111 00000000 000000000

и в формате float:
00000000 11111110 11111111 01000110

Очевидно, не совпадают. А в ASIO все значения семплов ещё и масштабируются к единице, для удобства обработки.

[Alex]

А если начнут с хорошими фирменными сравнивать - там и "легендарные" местные конструкции на pcm63 посыпятся.

Возможно.
Но мой-то как раз и не "посыпался", как все тут могли убедиться - вначале раскритиковали. а потом оказалось "у них патроны не той системы", а мое не виноватое

В ASIO нельзя вывести побитово точный звук по определению - там используется формат с плавающей точкой (float/double),

Ты это, закусывай иногда!

P.S. Я "это" даже обсуждать тут не буду!
Так что, если хочешь продолджать - это будет монолог бредоносца.

[E.Sokol]

Ты это, закусывай иногда!

P.S. Я "это" даже обсуждать тут не буду!
Так что, если хочешь продолджать - это будет монолог бредоносца.

Увы. Как работает ASIO, я знаю "изнутри" - и VST-плагин писал, и цифровой осциллограф писал, и звук через ASIO в своём плеере выводил.
А обсуждать или нет - это, конечно, личное дело каждого.

[Semigor]

E.Sokol, на ЦАП информация все равно поступает в int. Вы хотите сказать, что при переводе обратно из double информация искажается?

[yuri_kov]

Но мой-то как раз и не "посыпался", как все тут могли убедиться - вначале раскритиковали. а потом оказалось "у них патроны не той системы", а мое не виноватое

Я так понимаю что имелось ввиду сравнение с хорошо звучащими современными фирменными ЦАПами, а таких сравнений никто не проводит. В основном сравнивают местные изделия между собой или с китайцами.

[shura1959]

сравнение с хорошо звучащими современными фирменными ЦАПами

Если не трудно, приведите пару-тройку названий, где взять, и сколько стОит, это без прикола, для ориентирования, так сказать.

[_Summit_]

Вот биты числа 32767 в формате int:
11111111 01111111 00000000 000000000

и в формате float:
00000000 11111110 11111111 01000110

Очевидно, не совпадают.

Ну это-ж не говорит о том, что эти биты нельзя со 100% точностью интерпретировать обратно в число 32767? Какая разница в каком формате представлены данные, если есть интерпретатор?

А в ASIO все значения семплов ещё и масштабируются к единице, для удобства обработки.

А что там в ASIO обрабатывать? Если алгоритмов не применять к данным, то они и не исказятся от неточности вычислений.

Мы не теряем точность. Мы теряем "бит-перфект" так, как его понимают аудиофилы.

Эт да.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

В ASIO нельзя вывести побитово точный звук по определению - там используется формат с плавающей точкой (float/double), в то время как аудио-данные хранятся в целочисленном формате.

Если не применять обработок, то почему нет?

[Оллема]

Я так понимаю что имелось ввиду сравнение с хорошо звучащими современными фирменными ЦАПами, а таких сравнений никто не проводит. В основном сравнивают местные изделия между собой или с китайцами.

"Хорошо звучащие" - выражение может быть только с привязкой к определенной группе лиц

[yuri_kov]

Если не трудно, приведите пару-тройку названий, где взять, и сколько стОит, это без прикола, для ориентирования, так сказать.

Понятия не имею, это наверное на Сундуке нужно спрашивать.
"Хорошо звучащие" - естественно может быть только с привязкой к определенной группе лиц, неужели это нужно еще как-то оговаривать

[Yurgen]

Я так понимаю что имелось ввиду сравнение с хорошо звучащими современными фирменными ЦАПами, а таких сравнений никто не проводит.

Хорошо звучащие это надо понимать за пару тройку лямов?
Понятно что никто их не будет сравнивать напрямую, миллионеров среди форумчан вероятно нет, а дистрибюторы свои дорогие ЦАПы на прослушку к сожалению не предоставит)
Но получить какое то свое представление о звучании дорогих фирменных устройств вполне возможно сходив на выставку.

[_Summit_]

Offтопик:

Хорошо звучащие это надо понимать за пару тройку лямов?

Честно гря, можете меня пинать как хотите, совсем плохо звучащих цапов я давно не слышал. Вроде не глухой. Кто хочет переплачивать за фирму или за штучность - это его личное дело.

[Оллема]

"Хорошо звучащие" - естественно может быть только с привязкой к определенной группе лиц, неужели это нужно еще как-то оговаривать

А как же?! Креатив - хорошо звучащий фирменный ЦАП (для определенного круга лиц). С ним сравнивать будем?

[E.Sokol]

E.Sokol, на ЦАП информация все равно поступает в int. Вы хотите сказать, что при переводе обратно из double информация искажается?

Нет.
Я хотел сказать, что ASIO не гарантирует "битперфектность" by design.
То, что цепочка преобразований int -> double -> нормализация к 1.0 -> нормализация к 32767/8388607/2147483647 -> int даёт исходный int - это конечно хорошо, но не гарантируется. Интерфейс ASIO проектировался для музыкантов, а не для аудиофилов.

А для аудиофилов проектировался WASAPI - он принимает данные только в том формате, которые поддерживает устройство вывода. У него даже ресемплера нет - и если устройство вывода не поддерживает^* 44.1 кГц, придётся слушать рипы с CD слегка ускоренно (ну или организовывать ресемплинг самостоятельно).

---

^* Устройство вывода может не иметь поддержку конкретной частоты дискретизации в железе, а лишь эмулировать её программно - в этом случае WASAPI бессилен.

[Jazz36]

даже если появятся сравнения с дорогими фирменными девайсами, толку не много, тут интереснее даже с китайцами сравнить, типа LKS MH 003 и 004, Yulong da8 или Matrix X
у них ценники ближе и они ожидаемо интересней брендовых за те же деньги.

[yuri_kov]

даже если появятся сравнения с дорогими фирменными девайсами, толку не много, тут интереснее даже с китайцами сравнить, типа LKS MH 003 и 004, Yulong da8 или Matrix X
у них ценники ближе и они ожидаемо интересней брендовых за те же деньги.

На вторичном рынке многие изделия продаются со скидкой до 50% от ритейла. Т.е. фирменный аудиодевайс за 3000 у.е. можно взять за 1500 у.е., а это уже приближается к стоимости самоделки из качественных комплектующих в нормальном корпусе. Так что логика как бы есть. Плюс ко всему "фирму" можно потом продать, не сильно потеряв в цене. Другое дело что убежденным самодельщикам эти сравнения не интересны

[Yurgen]

даже если появятся сравнения с дорогими фирменными девайсами, толку не много

Не появятся, и кстати это очень здорово придумано. Никаких независимых оценок быть не может, человек который может себе позволить купить ЦАП стоимостью как новое авто, не будет бегать и сравнивать с китайскими изделиями или авторскими самоделками. В аудиомурзилках будет естественно проплачен правильный отзыв, а на выставках оно все звучит практически одинаково дерьмово. Сказку про голого короля не напоминает? ))
Кстати на последней выставке видел демоэкземпляр ЦАПа на sm5865, в одной если не ошибаюсь прибалтийской фирмочке. Разработан под заказ сами знаете кем. Так вот они его ни в какую не захотели включать для сравнения с дорогим брендовым. Потом я стал интересоваться почему не запустили в серию, оказывается играет слишком детально, а народ привык к замыленному звуку. Проще ведь продавать барахло за пару лямов, выхлоп гораздо больше, как то так)

[Alex]

Увы. Как работает ASIO, я знаю "изнутри" - и VST-плагин писал, и цифровой осциллограф писал, и звук через ASIO в своём плеере выводил.
А обсуждать или нет - это, конечно, личное дело каждого.

Видимо, не очень знаешь.
Нет там никакой "потери битперфектности", что вошло - то и вышло. Проверялось неоднократно, в сквозном тракте, причем на интервале а десятки часов.
А что касается плавучки, то может то, с чем ты возился так себя и вело как ты говоришь, но АСИО драйвер от Thesycon для XMOS поддерживает и 16/24/32 бита fixed point, и fp32 плавучку, и никаких преобразований/искажений битперфктности не делает.

dixi.