Составные усилители

[BesPav]

Создать новую тему побудило большое количество сообщений и схем, опубликованных в разных ветках, а то и даже на разных форумах.

Итак, предмет обсуждения - глубокоООСные усилители, так называемые "композиты", состоящие из первого малосигнального/маломощного ОУ и второго сильноточного ОУ в специализированном корпусе с повышенным теплорассеянием.

В качестве "подопытных" на роль первых ОУ выбраны следующие:
AD8065/66/67
THS4021/22+4011/12
LM6171/7171
LT1222
OPA1611/12+1641/42
AD797
Из предвыборной гонки потихоньку выбывают отличные ОУ LME49710 и LME49990.

Основные критерии выбора:
1. Возможно больший GBP
2. Возможно более высокая частота основного полюса (точка перегиба на кривой open-loop gain в даташите и/или модели)
3. Возможно меньшее произведение шума на усиление в начале аудиодиапазона
4. Наличие достоверной модели, более-менее совпадающей с графиками официального даташита.

На роль "вторых" народной молвой выбраны AD815, THS6012/TPA6120 и LT1210. Пожалуйста, не надо LM3886 сегодня...

Основные критерии выбора:
1. Достаточная мощность в качестве усилителя для наушников
2. Возможно более широкая полоса
3. Возможно меньший уровень шумов
4. Возможно большее петлевое усиление

Для начала обсуждения пара несложных схем с непривычно большой глубиной ООС:

Скрытый текст

[свернуть]

Условия устойчивости выполнены формально, номиналы коррекции подлежат алгоритмическому или ручному уточнению по переходной характеристике, а также в реальной конструкции с учетом паразитных параметров платы.

Основные недостатки подобных схем:
1. Сравнительно большой уровень шума на выходе, первый ОУ работает со своим полным усилением на НЧ и все его входные шумы усилены в Aol раз. ВНИМАНИЕ, не все SPICE-модели ОУ корректно воспроизводят даташитные графики шума.
2. Очень плохие последствия при перегрузке.
3. Необходимость плотного монтажа, частота единичного усиления порядка 20-30 МГц и сантиметры проводников уже вносят заметную задержку фазы на частоте замыкания характеристики.

Пример печатной платы, заботливо нарисованной форумчанином mellowman:

Скрытый текст

[свернуть]

Продолжение следует...

[brand]

Эт ч0, всё мне? ))) У меня нет мультисима, а устанавливать его не хочется.
Если можно, просто каринкой

Вот "картина маслом"))) Как бы дальше в "А" перевести весь?

[EDDiE]

Вот "картина маслом"))) Как бы дальше в "А" перевести весь?

Ну, как бы тут номинал R6 надо менять. Можно ещё R3 уменьшить до 22х Ом
А, вообще, нагрузочная способность этой схемы просто никакая.
2sa970 дохленькие для этой схемы.


Схемко надо допиливать.



Хтя бы так
есно, на выходе транзисторы ТО126, R7 - 0,33-1,0 Ом
Ток ВК регулируется R3

[brand]

Спасибо!Да при уменьшении R3-R4 до 33 искажения в уходят ниже 100дБ, при применнении Оу AD8065,если по 22R ставить то ТП падает до 80 ма/ВК и так в корпусе ТО220)) куда больше.На 32 ома, 6 вольт пик,.Может вместо 2sa970(2SC2240) что то типа в BD140(139) ???С вашей схемой согласен,но НАДО ПЛАТУ ГОТОВУЮ ЗАПАЯТЬ, можно только номиналы менять и Транзисторы с ОУ(((((

[EDDiE]

С вашей схемой согласен

это буфер SAPR-а.
Вашу нынешнюю схему "спасёт" ОУ что-то типа LM7171, LM6172, OPA1642

Можно было просто композит сделать на 2-х ОУ LMH6121+AD825
Либо, поставить 2xLM6172 в параллель

.Может вместо 2sa970(2SC2240) что то типа в BD140(139) ???

поставьте, можно bcp53/56, можно и 2N3904/06
2n5551/2n5401

[brand]

Вашу нынешнюю схему "спасёт" ОУ что-то типа LM7171, LM6172, OPA1642

Благодарю))
как раз LM6171 есть штук двадцать, но она одинарная( а плата разведена на сдвоенном,стерео ) , а из сдвоенных ОУ есть-AD826AN,AD8066,LME49722, может из них что?

Либо, поставить 2xLM6172 в параллель

Да это конечно,но вопрос именно в этой плате и схеме (не для себя делаю)
Мне тоже надо, для копа )) Но пока не решусь ,то ли всё на ОУ(параллелить), или композит с буфером,только задача немного другая, чтобы и 6 омные колоночки играли и 64 ома уши)) И в классе "А ")),привык слушать его(класс "А") в небольшой комнате.

поставьте, можно bcp53/56, можно и 2N3904/06
2n5551/2n5401

Как ток то повысить,ТП 100 ма маловато, и ОУ не раскачивается выше 6 вольт,при таких номиналах R ,попробовать 2SD667(2SB647), 2SB649AL(2SB669)???

[EDDiE]

Как ток то повысить,ТП 100 ма маловато, и ОУ не раскачивается выше 6 вольт,при таких номиналах R ,попробовать 2SD667(2SB647), 2SB649AL(2SB669)???

А сколько надо ТП, 1 А? )))
При том, что у Вас нарисовано с ТП сильно не разбежишься.
Можно поставить RC между транзисторами и ОУ, поставить на шины ОУ стаб 15В. ОУ взять Rail-to-Rail. Транзисторы в ВК поставить MJE15032/33 (йомкость большая), MJE15034/35 (йомкость, вроде, поменьше). Вместо U2U3 - 2SD667(2SB647), BD139/140/ Запитать ВК и U2U3 от напряжения 20В.
ТП регулировать R6.
R5 можно уменьшить до 51 Ом
По-другому уже не получится при готовой п/п и данной схеме.

Благодарю))
как раз LM6171 есть штук двадцать, но она одинарная( а плата разведена на сдвоенном,стерео ) , а из сдвоенных ОУ есть-AD826AN,AD8066,LME49722, может из них что?

LME49722. Тогда питание схемы можно повысить до 18В, будет и выходное напряжение ОУ несколько выше
AD826, питание 15В

[brand]

Спасибо.

А сколько надо ТП, 1 А? )))

200 ма,(желательно)

поставить на шины ОУ стаб 15В

Это уже есть.

ОУ взять Rail-to-Rail

Например??

Транзисторы в ВК поставить MJE15032/33-Вместо U2U3 - 2SD667(2SB647

Есть такие,попробую!

Запитать ВК и U2U3 от напряжения 20В.

С этим не пройдёт, транс выдаёт 2*+-18\2 ампера,после выпрямителя((

[EDDiE]

С этим не пройдёт, транс выдаёт 2*+-18\2 ампера,после выпрямителя((

В смысле на банках или это после диодного моста?

Тогда только так
Транзисторы в ВК поставить MJE15032/33, MJE15034/35. Вместо U2U3 - 2SD667(2SB647), BD139/140
С ними можно догнать, примерно, до 400мА при питании 15В ))))
ТП регулировать R6.
R5 можно уменьшить до 51 Ом
По-другому уже не получится при готовой п/п, Uпит и данной схеме.

Например??

Например, Усилители rail-to-rail
http://www.analog.com/ru/products/am...mplifiers.html

[EDDiE]

400ма не перебор? Это путь в никуда

Не, 300 это перебор. )))

Как ток то повысить,ТП 100 ма маловато,

Р.С. добавил график амплитуды на нагрузке 20ом при наличии и отсутствии предлагаемого межбазового конденсатора . Почти 4 вольта прибавки амплитуды

Для низкоомных наушников нужен больше Iвых, а для высокоомных большое Uвых.
У ТС 32 Ома я так понял
К тому же у него печатка готовая
ИМХО, одна только вольтодобавка не даст большой прибавки в ТП ВК

[brand]

В смысле на банках или это после диодного моста?

На банках

ТП регулировать R6.

При уменьшении до 2 ком 160 ма ТП,дальнейшее уменьшение приводит к возрастанию (сильно) искажений и падает напряжение на выходе ОУ(AD8066)((( Может Кус ОУ поменять?
при этом НА Нагрузке 32 ома Р=0,16 W

С ним вам не нужны костыли ввиде R3/R4 47ом.

Лучший результат при увеличении емкости до 1-2мк

В моём симуляторе без костылей и +С=2 мкф, искажения 42дБл(((

[EDDiE]

У меня нет вольтдобавки

А-а-а-а-а !!! Пардон. Днем невнимательно посмотрел ))) Только сейчас разглядел шо кондер один )))))
Ну, тем более, прибавки в ТП ВК это не даст

На банках

Ну, если без нагрузки 18В, то можно поставить LME49722, RC фильтр убрать между ВК и ОУ

При уменьшении до 2 ком 160 ма ТП,дальнейшее уменьшение приводит к возрастанию (сильно) искажений и падает напряжение на выходе ОУ(AD8066)((( Может Кус ОУ поменять?
при этом НА Нагрузке 32 ома Р=0,16 W

Это ограничение этой схемотехники. Особо много ТП из этой схемы уже не выжмешь.
Если бы был ГСТ тогда 300мА и выше можно было бы сделать относительно безболезненно.
Р=160мВт для наушников недостаточно? Или у Ваших чуйка плохая?
Насчет Кус увеличить, - попробуйте.

[EDDiE]

Причем тут ток покоя? непонятно.

Не понял. Поясните

[EDDiE]

Я всего лишь говорю об улучшении амплитудной характеристики и связанным с этим изменением линейности вк .

Человек хочет I ВК 200мА. Об улучшении амплитудной характеристики ВК речи не было....

К тому же, низкоомным наушникам не нужно большое Uвых, им нужен большой (в разумных пределах) Iвых

200 ма,(желательно)

[EDDiE]

Внимательно читайте мой пост. ВК линейность меняется , это главное.

Да я, как бы, не спорю. Просто brand-у cовсем другое надо

Как ток то повысить,ТП 100 ма маловато

200 ма,(желательно)

[brand]

RC фильтр убрать между ВК и ОУ

Спасибо,так там его и нет.

LME49722

Заменил в симуляторе на LM4562(что одно и тоже), ТП 210 ма,но возбуждается на 50 кГц,цикличестки),в обвязке наверно что то не так)))
Вернее обвязку ОУ надо менять))

С ним вам не нужны костыли ввиде R3/R4 47ом

Да с кондёром действительно лучше (особенно Пилообразная), а вот без"С ним вам не нужны костыли ввиде R3/R4 47ом."-не работает,за конденсатор спасибо ,на практике попробую
Сегодня запаяю транзисторы, и панельку для ОУ, и с номиналами определюсь(резисторов)
И надо будет что то с обвязкой ОУ изменять(если LME49722 поставлю)

[EDDiE]

И надо будет что то с обвязкой ОУ изменять(если LME49722 поставлю)

мы не видим разводку Вашей п/п. С такими скоростными ОУ разводка должна быть соответствующей. Резистор 51 Ом, smd (MELF) к примеру, должне быть как можно ближе к контакту выхода ОУ. Блокировочные керамические конды 1мкФ должны быть припаяны прямо на лапы питания ОУ, а другие концы конда прямо на земляной полигон, который не должен находиться на большом расстоянии от выводов керамических блокировочных конденсаторов.

[brand]

мы не видим разводку Вашей п/п.

Да разводка двух-сторонняя"стандартная под NEXXXX,TLXXX),

Возбуждается в Мультисиме, с AD243,825 нет возбуда, может конечно LM4562 попробовать в "реале",или AD8066-с ней симулятор не "свистит", но Vout =4 вольта((

[brand]

825 чем не нравится?

Да нравится,нету в наличии))

[EDDiE]

Да разводка двух-сторонняя"стандартная под NEXXXX,TLXXX),

Возбуждается в Мультисиме, с AD243,825 нет возбуда, может конечно LM4562 попробовать в "реале",или AD8066-с ней симулятор не "свистит", но Vout =4 вольта((

Трухолы. Блокировочные всякие трухольные Wima?
Не обязательно то что в Мультисиме свистит будет свистеть в реале при правильной разводке. LM7171 у Назара в ушнике не свистит же.
Блокировочные использовать керамику с обратной стороны напаяв прямо на ножки

[brand]

Смысл сюда дорогие оу ставить?

Да дело не в смысле,а возможностях(наличии) деталей, что то отдельно покупать нет смысла
Есть такие
AD826AN
AD8066
LM 4562
LF353
LM358N и LME49722, это двойные
Одинарных куча других, но платка под стерео с двойным ОУ, можно конечно через переходник.....,но хот так бы добиться приемлемого результата))