Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[PSV]

С этими всё ОК, это, наверное, лучшие из возможных усилительных приборов. жаль только, что они не бывают мощными и высоковольтными

Да очень жаль,что не бывают.Один неприятный момент с ними-это сильная зависимость крутизны от тока стока,так что в каскадах переменную составляющую тока приходится делать довольно маленькой.Ну и конечно большой разброс параметров.

[Lynx]

Ну и конечно большой разброс параметров

Ну, этот недостаток, в основном, относится к нашим приборам. Когда я подбирал пары для Lynx9, то из полусотни 2SK246 и полусотни 2SJ103 образовалось около 30 пар, что, в общем-то по количеству, нормально и для биполяров.
И чем дальше, тем больше я снова думаю о таком входном каскаде

Один неприятный момент с ними-это сильная зависимость крутизны от тока стока,так что в каскадах переменную составляющую тока приходится делать довольно маленькой

да, в выходной каскад их ставить не совсем корректно, а вот там, где переменная составляющая не выходит за 10...15% постояннной - самое то. Либо там, где крутизна не является принципиальной величиной.

[PSV]

Ну, этот недостаток, в основном, относится к нашим приборам. Когда я подбирал пары для Lynx9, то из полусотни 2SK246 и полусотни 2SJ103 образовалось около 30 пар, что, в общем-то по количеству, нормально и для биполяров.

По начальному току стока или крутизне?

[ADDED=PSV]1102598527[/ADDED]

да, в выходной каскад их ставить не совсем корректно, а вот там, где переменная составляющая не выходит за 10...15% постояннной - самое то.

Да это так и даже после входного каскада УМ приходится ставить дополнительный каскад усиления по току (ТЗ с усилением или ОЭ),сломанный каскод не выходит .Но всё равно они хороши,потому,что входной каскад на них имеет очень линейное входное сопротивление.

[Lynx]

Но всё равно они хороши,потому,что входной каскад на них имеет очень линейное входное сопротивление.

А это бывает очень даже существенно

[

По начальному току стока или крутизне?

По начальному току.
При подборе по начальному току И крутизне совместно осталось 15 пар.

[WP]

Когда то в СССР делали мощные JFET, называли их правда СИТ-транзисторы, пример КП801 - транзистор с управляющим pn-переходом и триодными выходными характеристиками. Очень хорошо подошел бы для однотактных усилителей с мощностью примерно до 20 Вт как альтернатива лампам..

[PSV]

При подборе по начальному току И крутизне совместно осталось 15 пар.

Не плохо.Я как то подбирал BF245 от Моторолы,из 10 шт получилось только 2 шт по начальному току(10%) ,крутизну уже не мерял.

[Viking]

Когда то в СССР делали мощные JFET, называли их правда СИТ-транзисторы, пример КП801 - транзистор с управляющим pn-переходом и триодными выходными характеристиками. Очень хорошо подошел бы для однотактных усилителей с мощностью примерно до 20 Вт как альтернатива лампам..

Интересно было бы попробовать. А в каком он корпусе?

[WP]

TO-3, только в настоящее время уже хрен достанешь. У меня оставалось от прошлой жизни несколько штук, так 4 года назад все продал.

[Viking]

o-3

Это в металле? Потому что у меня сейчас стоят в TO-3BLP (вроде бы так), но это пластик. Наверное не попробую я советских...

[Lynx]

Ага, были такие у меня. Делали их в Новосибе и в Брянске. 801-е низковольтные и сильноточные, 802-е на 400В, но ток поменьше.
Я собрал на 801-х усилитель типа "циклотрона", но звук мне его не очень понравился - очень яркий и выпяченный. Спектр искажений был тоже весьма своеобразный - гармоники с ростом порядка сначала падали, потом росли, потом снова падали , причем совершенно неравномерно. Связано это, по-видимому, с особенностями "триодоподобных" характеристик этих приборов, которые, в отличие от вакуумных триодов не монотонно "сжимаются" при запирании, а сначала расширяются, а потом сжимаются.
На 802-м я собрал трансформаторный однотактник с выходной мощностью около 13Вт, но, к сожалению, не учел, что у этих транзисторов положительный ТК и в результате не предусмотрел термостабилизацию, из-за чего транзистор довольно быстро сдох, а он был у меня в единичном экземпляре.

[PSV]

Очень хорошо подошел бы для однотактных усилителей с мощностью

Намёк понятен ,для однотактных потому что в пары не подберёшь .

[Viking]

Дмитрий интересно а как они поведут себя в моем усилителе?

[WP]

Мы КП801 использовали в усилителях с двумя диффкаскадами, первый каскад входной с инвертирующим включением и второй фазоинверсный управлял двумя КП801 включенными в полумост.
Звучание было поприличнее чем у усилителей на распространенных в то время КТ818 КТ819, но было два недостатка схемы, первый необходим дополнительный источник запирающего смещения выходного каскада, и второй необходимость обеспечения последовательности подачи питания, сначала смещение потом все остальное, если условия подачи питания не выполнялись транзисторы выгорали.

[Костя Мусатов]

Сейчас из СИТ-ов остались КП926-е. На них у меня и сделан усилитель без ООС, который в РР с трансформаторным выходом при 3% гармоник дает 15Вт. При мощности меньше 1Вт гармоник выше 5-й нету. Это усилитель из Радио №12 за этот год.

[anli]

Может у тебя источники тока вносят эти искажения из-за своей зависимости тока от напряжения.Попробуй с идеальными.

Сергей, так как экспериментирую совместно с Костиным УН, то и
"предвыходная часть" (всё до выходных транзисторов) питается
от стабилизированного питания +/-30V. В таких условиях я
пробовал с идеальным ИТ и с резисторами. Остановился на
последних, так как разницы не заметил.

Это всё - при питании выходного каскада 36V и токе покоя около 2.7A.
Тут нет разбаланса в пользу тока, так как я никогда не использую
в качестве нагрузки резистор, только эквивалент нагрузки. При таких
циферках получается, что амплитудное ограничение и "конец режиму A"
наступает при размахе около 26V. Так как нелинойсть MOSFET при малых
токах растёт (у меня, по крайней мере), то я определился с "штатным"
режимом как 20V амплитуды при использовании эквивалента нагрузки.
Именно в таком режиме и смотрю большинство параметров. Для дома с
вменяемым размером комнат этого вполне достаточно, думаю

[ADDED=anli]1102640757[/ADDED]

Он заметен в любых каскадах, но примерно обратно пропорционален амплитуде входного сигнала (что, в общем-то очевидно), поэтому в выходных каскадах он менее существенен, чем в УН или на входе.

Дмитрий, сори, но я ещё далеко не всё уяснил про модуляционный
шум Существенен ли он в выходном каскаде в режиме A с током
покоя, скажем, 2.5A? СтОит ли отказываться от МОП при таких
условиях работы только по причине модуляционного шума?
"Входной сигнал" в данном контексте - это мгновенное значение
тока или относительное значение звуковой составляющей?
Если первое, то получается, что в условиях, когда ток не бывает
меньше какой-то величины (скажем, 500-800mA), то всё хорошо.
Так?

но в наиболее качественных группах биполяры в большинстве случаев возвращаются на свое место

Я попадал на иносайты со всякими супер-дорогими усилителями в
классе А именно на мосфетах. Я понимаю, что цена не есть качество
звука, но всё-таки сомневаюсь, что во всех случаях это лишь
то, что на некоторых форумах называют "разводом лохов". Впрочем,
я ни разу не был за границей, и не могу представить себе мощь
"ихнего" маркетинга.

[PSV]

Сергей, так как экспериментирую совместно с Костиным УН, то и
"предвыходная часть" (всё до выходных транзисторов) питается
от стабилизированного питания +/-30V. В таких условиях я
пробовал с идеальным ИТ и с резисторами. Остановился на
последних, так как разницы не заметил.

Тогда понятно,почему не заметил разницу.Но всё равно даже в таком варианте лучше поставить ИТ.

Это всё - при питании выходного каскада 36V и токе покоя около 2.7A.

Как будешь отводить такую мощность,параллелить транзисторы?Какой смысл делать такой запас по питанию,если ограничение наступает при 26в?Оно происходит из-за тока покоя на такой нагрузке.

определился с "штатным"
режимом как 20V амплитуды при использовании эквивалента нагрузки.
Именно в таком режиме и смотрю большинство параметров. Для дома с
вменяемым размером комнат этого вполне достаточно, думаю

Вполне достаточно.Я тут решил померять,с какой же мощностью я слушаю музыку?Получилось 5-10вт .И это громко.

[anli]

Как будешь отводить такую мощность,параллелить транзисторы?

Пока не знаю. А какая реальная мощность может быть рассеяна
одним TO-247 корпусом при баааальшом радиаторе (что выточат -
договорился, а вот Al-болванку толстенную найти не могу пока)?

Какой смысл делать такой запас по питанию,если ограничение наступает при 26в?Оно происходит из-за тока покоя на такой нагрузке.

Не очень понял вопрос. При данных режимах ограничение по току
и напряжению наступают примерно одновременно. Но, думаю,
в любом случае не буду параллелить. Лучше поумерю аппетит
по получаемой мощности.

Я тут решил померять,с какой же мощностью я слушаю музыку?Получилось 5-10вт

Я тоже мерил. В пике получилось около 15W (дверь в комнату
была закрыта, но прибежала жена и сказала, что испугал ребёнка).

[PSV]

Пока не знаю. А какая реальная мощность может быть рассеяна
одним TO-247 корпусом при баааальшом радиаторе (что выточат -
договорился, а вот Al-болванку толстенную найти не могу пока)?

Зависит от транзистора и конструкции теплоотвода.Примерно 40-50вт,в реальных условиях,это максимум.Если знать тепловые сопротивления радиатора,прокладок,можно посчитать точнее.Считается примерно так:Температура кристалла транзистора=(тепл.сопр.корпус-кристалл транзистра+т.с.прокладки+т.с.радиатора)*рассеиваемая мощность.Температура кристалла не должна выходить за даташитные пределы с некоторым запасом.

Не очень понял вопрос. При данных режимах ограничение по току
и напряжению наступают примерно одновременно.

Тогда я тебя не понял,ты писал,что конец класса А наступает при 26в амплитуды.При этом ток покоя(половинки) на нагрузке 8 ом д.б.примерно 3,3 а.Вот и получается,что 36в делать нет особого смысла.

Лучше поумерю аппетит
по получаемой мощности.

Вот это правильно.

[Lynx]

Я попадал на иносайты со всякими супер-дорогими усилителями в
классе А именно на мосфетах.

Я не утверждаю, что их нет вообще, просто если смотреть в процентном соотношении, то доля МДП-усилителей в средней категории гораздо выше, чем в высокой. хороший усилитель можно сделать и на них, просто он будет лучше в одном, хуже в другом. при высоком уровне качества понятия "хуже-лучше", на мой взгляд становятся непринципиальными, заменяясь понятием "по-другому"

"Входной сигнал" в данном контексте - это мгновенное значение
тока или относительное значение звуковой составляющей?
Если первое, то получается, что в условиях, когда ток не бывает
меньше какой-то величины (скажем, 500-800mA), то всё хорошо.Так?

Нет, не так. Входной сигнал - это напряжение, приведенное к управляющему участку структуры усилительного прибора, и к току отношения не имеет. В природе не существует приборов, управляемых током, даже биполярные транзисторы, в своей физической сути - приборы, управляемые шириной запорного слоя, т.е. потенциалом, а ток, возникающий при этом - суть вторичный артефакт.

СтОит ли отказываться от МОП при таких
условиях работы только по причине модуляционного шума?

Это решить может только каждый сам для себя. Лично я однозначно отказался от МДП-приборов.

Существенен ли он в выходном каскаде в режиме A с током
покоя, скажем, 2.5A?

Он существует в абсолютно любом каскае, кроме, разве что такого, в котором Uип = 0, I = 0, Uвх = 0 , поскольку определяется исходными физическими свойствами усилительного прибора.

[Костя Мусатов]

Я пришел к выводу, что уровень модуляционных шумов МДП транзисторов не влияет на реальное качество сигнала. Вывод вытекает из анализа уровня модуляционных шумов высококачественных аналоговых магнитофонов. У них он значительно выше, и ни чего, они до сих пор считаются лучшим источником сигнала.