Мультибитники TDA1541 vs PCM63 vs AD1862 ...

[pyos]

Точность с подстроечником иллюзорна, поскольку он нестабилен.

Подстроечники, зафиксированные в нужном положении каплей клея или лака, вовсю применялись в промаппаратуре, а там требования как бы пожёстче, чем в аудио.
И уж точно он стабилньней подпиленного или перегретого резистора. Надо просто брать нормальный подстроечник.

[EDDiE]

Надо просто брать нормальный подстроечник.

А нормальные, это какие?

[Сухоруков Сергей]

...зафиксированные в нужном положении каплей клея...

Эта фиксация ничего не дает в плане стабильности, поскольку нестабильно сопротивление контакта бегунка с резистивным материалом внутри подстроечника.

[pyos]

Эта фиксация ничего не дает в плане стабильности, поскольку нестабильно сопротивление контакта бегунка с резистивным материалом внутри подстроечника.

Пожалуйста, приведите порядок этой нестабильности, желательно также с указанием условий, для которых эта нестабильность справделива. Потому что контакт медь-припой тоже можно назвать "нестабильным"

А нормальные, это какие?

Да хоть банальные 3296w, лишь бы оригинальные, а не левак. Я в советские времена в упомянутой аппаратуре вообще с СП5-2 дело имел - и ничего, нормально работали.

[Serge_L]

СП5-2

Подтверждаю!
Но там вся серия проволочных резисторов была весьма стабильна.
Ещё дополнение: понятно, что подстроечник должен быть включён или последовательно, или параллельно с постоянным, меняя сопротивление цепочки на доли процента. Т.е. смысл в том, чтобы не ловить эти пресловутые 1/4 оборота.

[Сухоруков Сергей]

Пожалуйста, приведите порядок этой нестабильности...

Этот порядок априори больше, чем для качественных постоянных резисторов. Если Вас интересуют конкретные цифры - можете измерить самостоятельно.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

...подстроечник должен быть включён или последовательно, или параллельно с постоянным...

Очевидно, что такая цепь менее стабильна, чем просто постоянный резистор.

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

И уж точно он стабилньней ...перегретого резистора.

А вот это не факт. Такие "перегретые" резисторы - аналог искусственно состаренных, они заметно стабильнее только что сошедших с конвейера.

[pyos]

Ещё дополнение: понятно, что подстроечник должен быть включён или последовательно, или параллельно с постоянным, меняя сопротивление цепочки на доли процента. Т.е. смысл в том, чтобы не ловить эти пресловутые 1/4 оборота.

Обязательно. Более того, об этом в любом учебнике написано, в том же ХиХе.

Этот порядок априори больше, чем для качественных постоянных резисторов. Если Вас интересуют конкретные цифры - можете измерить самостоятельно.

Ясно, мнение на пустом месте безо всяких подтверждений. Грош такому мнению цена.

А вот это не факт. Такие "перегретые" резисторы - аналог искусственно состаренных, они заметно стабильнее только что сошедших с конвейера.

Строго наоборот. Более того - те же перегретые МЛТ показывают рост собственных искажений при анализе их линейности, вероятно, так дают о себе знать появляющиеся в ходе дефекты резистивного слоя.

[Сухоруков Сергей]

Ясно, мнение на пустом месте безо всяких подтверждений. Грош такому мнению цена.

Строго наоборот.

Ваше мнение точно так же не подтверждено цифрами. Значит, цена ему точно такая же.

[pyos]

Ваше мнение точно так же не подтверждено цифрами. Значит, цена ему точно такая же.

Какое? Мнение о неприемлимости перегрева резисторов, да и прочие деталей? Оно почерпнуто и подтверждается даже в даташитах на компоненты.
А тезис о якобы нестабильности контактов многооборотного подстроечника выдвинул не я, есть чем подтвердить - прошу, если нечем подтверждать - лучше промолчать.

[Сухоруков Сергей]

...лучше промолчать

Без комментариев.

[dee-jan]

Очевидно, что такая цепь менее стабильна, чем просто постоянный резистор.

Сергей, вы конкретно работали с 58 и их подстройкой? С измерениями линейности и тд?
Я работал, у меня есть ЦАП на 58. Поты 3296 отлично держат линейность всех битов. Она после нескольких месяцев осталась той же по измерениям.

[dortonyan]

И чего тут спорить за стабильность? Если подстроечник отрабатывает 0,5% номинала резистора матрицы, то и потребная стабильность соот-но в 200 раз ниже. Т.е. абсолютно пофиг чем подстраивать.
Здесь выбор определяется в основном двумя вещами: стоимостью и габаритами. В сборках ультрааналога например коррекция осуществляется дискретными резисторами, т.к. в серийном производстве это 1 - дешевле, 2 - компактнее (что так же удешевляет изделие), особенно при большом кол-ве подстраиваемых элементов. Но для любительской поделки, для подстройки 1..4 элементов подбор резисторов непрактичен, потенциометры (даже малогабаритные) обойдутся дешевле наборов резисторов, да и процесс подстройки удобнее.

[Михаил45]

Зато поджечь паяльником резистор и тем самым "состарить" его - круто и эзотерично! Какой полет фантазии, а просто качественно все делать, как , к примеру Андронников Д. невыразимо скучно. Господа, как же без поэзии в нашем трудном радиолюбительском деле?

[Сухоруков Сергей]

Сергей, вы конкретно работали с 58 и их подстройкой?

С 58-й не работал, имел дело с 63-й.

Поты 3296 отлично держат линейность всех битов.

Речь не о том, можно или нельзя использовать подстроечники (конечно, можно), речь шла о сравнении стабильности.

Зато поджечь паяльником резистор и тем самым "состарить" его - круто...

Не надо передёргивать. Речь шла не о том, чтобы "поджечь паяльником резистор", а о нагреве резистора до лёгкого изменения цвета лакокрасочного покрытия.

Здесь выбор определяется в основном двумя вещами: стоимостью и габаритами.

Хоть один взвешенный ответ. Спасибо, коллега.

[pyos]

Offтопик:
Поциент сопротивляется, как мило

речь шла о сравнении стабильности.

Так что там с нестабильностью подстроечников?

[Semigor]

Интересно узнать, хоть кто нибудь сможет отличить на слух "подстроенный" ЦАП от не подстроенного? Поделитесь опытом, пожалуйста, в чем на слух проявляется разница?

[dee-jan]

Я бы сам тоже послушал эту разницу, но технически это трудно сделать, в моем случае с 58. Надо одновременно отпаивать 8 резисторов с ног обоих чипов. То есть быстрое переключение невозможно. И второе - не настолько сильно выравнивается линейность с потенциометрами, чтобы это так явно услышать.

[Виталик]

Интересно узнать, хоть кто нибудь сможет отличить на слух "подстроенный" ЦАП от не подстроенного? Поделитесь опытом, пожалуйста, в чем на слух проявляется разница?

Я смогу. Не подстроенный будет звучать лучше для примерно 95% слушателей. Про подстроенный, в сравнении, будут говорить о меньшей детальности, вавличоннасти и прочей.

Offтопик:
Может кто помнит горячо обсуждавшийся тут ранее тест конденсаторов, с привлечением форумных юзверей? По какой-то там слепой или полуслепой методике. Жора там вроде участвовал, Аудиокиллер подгреб, Дима (олвигор). И что постановила общественность? А то, что К73 зе бест форева. Дитальнасть афигенная, и усё гуд. А если усё гуд с К73, то зачем платить больше???

[EDDiE]

Т.е., гармонизатор звучит приятнее для уха. )))

[stan marsh]

Т.е., гармонизатор звучит приятнее для уха. )))

На то он и гармонизатор.