Страница 7 из 11 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 206

Тема: Еще немного про AD1853

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Еще немного про AD1853

    Так получилось, что несколько месяцев назад я немного возился с AD1853.
    Часто так бывает, что за ненужностью всякие детали со временем забываются, бумажки с заметками куда-то деваются, а винты теряются при переездах. Подумалось, что можно записать на форуме – авось буду знать где искать, если вдруг понадобится.

    Без особой системы, просто несколько моментов, которые вроде как не очень освещены на форуме:

    I. Ток потребления цифровой части AD1853 довольно сильно модулирован частотой дискретизации (44.1 – 192 кГц). Так у меня помимо интенсивного шума от работы ЦФ в питании обнаружились еще пара десятков мВ периодических пульсаций частотой fs. Довольно полезен электролит. Оскон не очень типичной (большой, 470 мкФ) емкости оказался весьма к месту.

    II. В аналоговой части AD1853 есть два фильтрующих конденсатора. По датащиту что-то около 10 мкФ. В качестве одного из них (какого именно – уже забыл) весьма стоит применить low ESR большой емкости (сотня-несколько мкФ). Количество искажений может упасть чуть не вдвое.

    IIIа. Неоднократно отмечалось, что +/- выходы у AD1853 немного отличаются током покоя. К сожалению, разница не сводится только к этому. Разные выходы имеют еще и разный уровень четных нелинейностей, из-за чего нет особого смысла стремиться к очень высокой идентичности половинок I-V каскада и фильтра-вычитателя.

    IIIб. Упоминалось, что напряжение модуляторов сказывается на количестве искажений ЦАП. Общая тенденция такова, что повышение данного напряжения (верхний разумный порог ~2.9 вольта) приводит к уменьшению второй гармоники, за счет этого Кни формально снижается. К сожалению при этом растет третья, а звуку лучше не становится, скорее даже наоборот.
    Обратная тенденция тоже верна: понижение опорного напряжения приводит к уменьшению третьей гармоники за счет свинского (чуть не до -90 дБ) роста второй.

    Тем не менее, играя на несимметричности модуляторов, с AD1853 можно выйти из столь затруднительно положения. Для этого стоит варьировать опорное напряжения по разному для разных (+ и -) половинок модуляторов.
    Практический пример * :
    1) снижаем напряжение на модуляторах относительно стандартногоых ~2.4 В, скажем до
    2.10 Вольта. Получаем третью гармонику на уровне ниже -120 дБ.
    Вторая гармоника при этом велика.
    2. Фиксируем на данном уровне (2.1 Вольта) опорное напряжение на минусовом выходе, а напряжение на плюсовом выходе снижаем дальше (скажем до 2.08 – 2.04 Вольта). Такое изменение практически никак не сказывается на уровне третьей гармоники, но изменение режима только одной из половинок модулятора вызывает дальнейшее изменение ее нелинейности. При определенном опорном напряжении, уровень второй гармоники обеих половинок выравнивается, обеспечивая условия для взаимоуничтожения этой гармоники в фильтре-вычитателе.
    3. Итог- спектр с весьма невысоким (в сравнении с датащитом) уровнем гармонических компонент.

    Забавно, но при такой «подстройке линейности», ток покоя модуляторов тоже выравнивается, при условии что опорное напряжение ~ 2.10 – 2.16 Вольта.
    Если опорное напряжение еще ниже – ток покоя в оказывается больше в противоположном (в сравнении со стандартной ситуацией) плече.
    Вообще говоря, ток покоя модуляторов при снижении опорного напряжения падает, это может оказаться важным для некоторых схем.

    Есть еще вопрос температурной стабильности настройки. Прогрев – обязательное условие.

    К сожалению, величина разбаланса опорного напряжения довольно сильно зависит от экземпляра ЦАП (отличается даже для левого/правого каналов), потому определенный режим порекомендовать не получается.
    Единственное (я не проверял тщательно, но похоже на то), есть подозрение, что определенным рецептом может стать рекомендация выставить опорное напряжения на минусовом вход на уровне ~2.12 Вольта и дальнейшее снижение опорного напряжения на плюсовом. Критерий – совпадение токов покоя модуляторов (например по постоянке на выходе каскада I-V или по нолю на выходе устройства)


    Как на странно, общий характер звука довольно чувствителен к подобным вывертам. Кроме того, как мне показалось снижение именно третьей гармоники (я отдаю себе отчет в ее заведомой "неслышимости" ) коррелирует с улучшением слухового впечатления.
    --------
    * Численные данные относятся к сниженному на 12% току середины шкалы модуляторов.




    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует

    и

    V. Отсутствие преимуществ на удвоенной частоте модуляторов. На мой слух звуку только хуже. Инструментально - ухудшение искажений чуть не вдвое.

    VI. Хотя теория и гласит, что дельта-сигма должна иметь нулевую дифференциальную нелинейность, гармонические искажения у AD1853 не исчезают при уменьшении сигнала.


    Если у кого есть желание и/или информация - дополнения и критика приветствуются.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:48.

  2. #121
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    надпись Obsolete - похоже сняты с производства.
    Не "похоже", а сняты давным-давно, где-то с полтора года назад, когда эти гомосексуалисты прикрыли производство кучи микросхем, доставшихся им при покупке Нешионала:
    ti_20150901004_09292015_eol.pdf

    Мне 49722 очень в ЦАПах нравились, 49720 в принципе-то и не хуже, просто привык я к 722.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #122
    Частый гость Аватар для Ilya_Blazer
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Смотрю на список и сердце стоном исходит...

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ilya_Blazer Посмотреть сообщение
    Смотрю на список и сердце стоном исходит...
    "Такая же фигня"
    LME49610 уже нет на сайте, а LME49600 ещё есть, и нет признака что снимают, а в файле они оба рядом....
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Мне 49722 очень в ЦАПах нравились, 49720 в принципе-то и не хуже, просто привык я к 722.
    Понятно. А LME49724 не баловался? И относительно дёшево, и ток хороший дать могёт, и искажения на низкоомную нагрузку низкие: ставь хоть в I-U, хоть в фильтр....

  5. #124
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Понятно. А LME49724 не баловался?
    Чаще использую ОРА1632, у меня из некоторый запас, но она в полтора раза дороже, так что когда запас уменьшится, буде щаще 49724 ставить
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #125
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Чаще использую ОРА1632, у меня из некоторый запас
    понятно.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но она в полтора раза дороже,
    некритично
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    буде щаще 49724 ставить
    У него THD зависит от нагрузки получше, да и сам уровень чуток поменьше...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    так что когда запас уменьшится, буде щаще 49724 ставить
    А почему только чаще?

  7. #126
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Ну я пока не на 100% уверен, что можно заменить 1632 на 49724 во всех местах, с первой все-же все отработано.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,873

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Попробуйте оскон или другой полимерный на 47мкФ и разница вас может приятно удивить (игры проводились именно с полимерными и 47 наиболее выигрышный вариант + на более высокое напряжение давал более интересный звук.)
    Поставил туда OSCON 22 мкФ 6.3В.
    Немного послушал, басов стало побольше, и чуть лучше локализация планов, четче.
    Последний раз редактировалось JazMan; 14.02.2017 в 22:06.

  9. #128
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Поставил туда OSCON 22 мкФ 6.3В.
    поставь теперь силмик 2 на 47..100мкф и 16..50В (я себе поставил 100х25)- разница очень существенная. Я брал на пробу полимерных пару типов - хуже КЗ...

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,873

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    поставь теперь силмик 2 на 47..100мкф и 16..50В (я себе поставил 100х25)- разница очень существенная. Я брал на пробу полимерных пару типов - хуже КЗ...
    Увы, не влезет, это максимум что встало на штатное место (Lynx D29).
    КЗ, что это?

    p.s. В целом, интересно получилось. Спасибо за идею, всем.

  11. #130
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,130

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Nichicon KZ вероятно

    Кстати, я на PCM1792A вместо даташитных 2-х штатных 47мкФ (выводы 22-VcomL, 21-VcomR) (Fig35, p.33) собираюсь навешать побольше ёмкости (100мкФ).
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1792a.pdf
    Так можно?

    На выводы питания 9,28,15 уже повесил вместо 10мкФ, 470мкФ


    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Я брал на пробу полимерных пару типов - хуже КЗ...
    Какие именно?
    Последний раз редактировалось EDDiE; 14.02.2017 в 23:47.

  12. #131
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Nichicon KZ вероятно
    угу
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Кстати, я на PCM1792A вместо даташитных 2-х штатных 47мкФ (выводы 22-VcomL, 21-VcomR) (Fig35, p.33) собираюсь навешать побольше ёмкости (100мкФ).
    Насчёт 1792 не скажу, но АК4490 рекомендуют порядка 2200мкф весить Правда на VREF. Наверно у одних это средняя точка, у других VREF....

    ---------- Сообщение добавлено 04:59 ---------- Предыдущее сообщение было 04:54 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Какие именно?
    PLF0J471MDO1 и PLV1D331MDL1TD

  13. #132
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Увы, не влезет, это максимум что встало на штатное место (Lynx D29)
    А снизу платы не?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  14. #133
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,130

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А снизу платы не?
    SMD кондюки там

  15. #134
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,873

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    На самом деле можно, если убрать smd электролит и его шунтирующий пленочный конденсатор, и впаять трухольный электролит.
    Снизу, колхоз конечно..

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    На самом деле можно
    Если звуку получшеет, то ИМХО оно того стОит. ЦАП же не смотреть берем, а слушать.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  17. #136
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,873

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Если звуку получшеет, то ИМХО оно того стОит. ЦАП же не смотреть берем, а слушать.
    Послушаю пока так, только скрутил все обратно..

    UPD:
    Приигралось, отлично. Ничего менять не буду.
    Последний раз редактировалось JazMan; 07.03.2017 в 21:56.

  18. #137
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Сообщений
    1,873

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    При увеличении номинала емкости электролита, включенного между выводами 15 и 19, 470мкф low ESR, наблюдался интересный момент, ЦАП включался через раз, а потом "включался в работу" из "зависшего режима" с запаздыванием до 10 минут. Установка 22мкф исправила ситуацию.
    Могу подтвердить, эффект такой есть.
    При увеличении до 22 мкФ, появляется описанный эффект, включение (при наличиии потока данных) происходит с плавным нарастанием громкости.
    Примерно через 1 секунду, выходит в режим.
    Последний раз редактировалось JazMan; 24.12.2017 в 19:23.

  19. #138

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Добрые люди, расскажите, пожалуйста, каково всё-таки назначение конденсаторов С26 и С56 (по даташиту http://www.analog.com/media/en/techn...ets/AD1853.pdf они "замыкают" ноги 15 и 19)? Что фильтрует данная цепь и какие требования должны предъявляться к типам и номиналам упомянутых ёмкостей и из каких соображений?
    Заранее спасибо за разъяснительную информацию!

  20. #139
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от С.Чиж Посмотреть сообщение
    какие требования должны предъявляться к типам и номиналам упомянутых ёмкостей и из каких соображений?
    Я пробовал втыкать туда разные электролиты - какой-либо существенной разницы я не услышал. Общее требование в подобных местах: малые утечки, работа при напряжении менее 1/2 номинального напряжения электролита, малый микрофонный эффект. Т.е. ставь умеренно качественный и почти ничего не потеряешь.

  21. #140
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Т.е. ставь умеренно качественный и почти ничего не потеряешь.
    Однако он шунтирован довольно значительной емкостью 0,1 мкФ. Ессно, керамикой.
    Я бы поставил Керафайн, как относительно высокочастотный, и к тому же гарантированно качественный.
    Затраты копеешные.
    Offтопик:
    Никто не знает, куда Виктор подевался?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 7 из 11 Первая ... 56789 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •