Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Mepavel]

Почему у меня их нет?

Где нет? О какой схеме идёт речь?

И почему вас такая форма сигнала не удивляет?

Потому что иногда полезно теорию хоть немного знать. Я же вроде объяснил в предыдущем посте. Как видите, в последней схеме змейки нет.

[.Васильев]

в моих графиках . Схемы большие ,выкладывать сюда смысла нет. Достаточно посмотреть на саму форму меандра. Ну нет их у меня,чисто апериодичная картина . Ссылки могу дать при желании,но пока смысла нет. Потому что нет ответа,что мы должны увидеть в скинах. На выходе чистый прямоугольник, а вот в той точке,где сигнал и обратная связь сходятся что? Пока все молчат. А что молчать?

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение в 17:39 ----------

Как видите, в последней схеме их нет.

А если точнее? Так есть или нет?

[korolkov24]

А мне понятно, как 2*2 что Ваша модифицированная схема Ника очень криво работает.

Криво это как? кривее чем было?

korolkov24, вы совершенно не учитываете частотную зависимость коэффициента усиления ОУ. На частоте скажем 10 МГц амплитуда на дифференциальных входах скажем в 1 В вряд вообще не приведёт к перегрузке ОУ как входу так и по выходу.

Offтопик:
Ещё как учитываю, только пытаюсь как нибудь по проще объяснить. Раз уж вы элементарные понятия переворачиваете, то что будет со сложными?
У вас очень своеобразное понятие о принципе работы ОУ и усилителей, поэтому участники форума просто не находят с вами общего языка, слишком он отличается от общепринятого.
Вам бы почитать книжку какую нибудь, а то чувствуется, что вы по ходу дела читаете - хотя это тоже большой плюс.

Offтопик:
Жена на дачу гонит, приеду отпишусь.

[.Васильев]

Нет,все в данном случае чисто . А сама форма сигнала вас не удивляет? Меня то за такую вы год назад в ветке композита сильно критиковали,выбросами это нарекли.Так может вы тогда ошибались?

[Mepavel]

Схемы большие ,выкладывать сюда смысла нет

Выкладывайте. Разберёмся что там есть, и чего там нет (по аналогии со схемой Nick*a).

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение в 17:46 ----------

Криво это как? кривее чем было?

Как было криво, так и осталось Разве что более мощный ФНЧ по входу помог.

А сама форма сигнала вас не удивляет? Меня то за такую вы год назад в ветке композита сильно критиковали,выбросами это нарекли.Так может вы тогда ошибались?

Васильев, тогда шла речь о выбросах на выходе УМЗЧ, а не о разнице между входным сигналом и сигналом возвращаемым ООС. Вы не находите, что это разные вещи?

[.Васильев]

Я ведь не отстану.Так там что по форме сигнала?

[Mepavel]

Я ведь не отстану.Так там что по форме сигнала?

В моей схеме всё нормально (хотя впрочем это не моя схема). Она прекрасно переваривает идеальный меандр, т.е. бесконечную скорость нарастания напряжения по входу без ФНЧ. А значит схема будет прекрасно справляться с ВЧ составляющими, приводящимися ко входу усилителя через ООС.
В Ваших схемах будет происходить перегрузка входного ОУ по выходу. Следует ожидать транзисторного звучания. Потому ни один производитель УМЗЧ не использует такой неудачный подход.

[Teoretic]

Лучше , кто спорит.Но одно другому не помеха. А как на синусе скорость уся померять? Теория теорией ,а практика практикой. Я пока преследую один вопрос. Что мерять и что ожидать.

Ну, я бы подал синус максимальной частоты и амплитуды, и посмотрел на выход. Не вижу проблемы.

[.Васильев]

Что по форме сигнала .Меня перегрузка не волнует.В данный момент.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:56 ----------

Ну, я бы подал синус максимальной частоты и амплитуды, и посмотрел на выход. Не вижу проблемы.

Делается проще. два близких сигнала в капе на вход и смотрите на переходных картинку
интермодов

[Mepavel]

Что по форме сигнала .Меня перегрузка не волнует.В данный момент.

В предыдущих постах уже отписался.

[korolkov24]

В моей схеме всё нормально (хотя впрочем это не моя схема). Она прекрасно переваривает идеальный меандр

Поменял второй ОУ на реальный.

[Mepavel]

Поменял второй ОУ на реальный.

Ага, туда надо ставить мощный и быстродействующий ОУ. А то на 6 Ом слишком круто Вы загнули)))

[.Васильев]

Павел. По сути вы своим нижним графиком мою правоту по поводу сигнала ошибки подтвердили. Вы вычли из выходного меандра входной и получили тот график,за который меня все поедом ели в ветке композитного ОУ . Так что как то так.

[korolkov24]

А то на 6 Ом слишком круто Вы загнули

там 6к

[Mepavel]

Вы вычли из выходного меандра входной и получили тот график,за который меня все поедом ели в ветке композитного ОУ . Так что как то так.

Какой ужас. Ничего я не вычитал. Я просто продемонстрировал, что творится на выходе первого ОУ при подаче меандра на вход. А именно - перегрузка его по выходу и сплошные всплески. В моей же схеме на выходе первого ОУ - меандр. Чувствуете разницу?

[.Васильев]

]


Васильев, тогда шла речь о выбросах на выходе УМЗЧ, а не о разнице между входным сигналом и сигналом возвращаемым ООС. Вы не находите, что это разные вещи?

Нет не нахожу. С сигналом ошибки мы разобрались, и с этим разберемся. Только данный феномен заметен в глубокоосниках,когда входной каскад работает в малосигнальном режиме. Нет там никакого выброса и в помине. Не надо придумывать того,что не может быть. А почему такой сигнал получается профи должны знать как отче наш,знаете такую молитву?.

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение в 18:04 ----------

Какой ужас. Ничего я не вычитал. Я просто продемонстрировал, что творится на выходе первого ОУ при подаче меандра на вход. А именно - перегрузка его по выходу и сплошные всплески. В моей же схеме на выходе первого ОУ - меандр. Чувствуете разницу?

Вы что так и не поняли? У вас первый оу не работает в малосигнальном режиме .У какого опера основное усиление в вашем случае?

[Mepavel]

там 6к

Так быстродействие ОУ надо на порядок больше. Вообще в реальном усилителе - это должен быть простой ВК, а не ОУ, или классический ТОСник.

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение в 18:06 ----------

Только данный феномен заметен в глубокоосниках,когда входной каскад работает в малосигнальном режиме. Нет там никакого выброса и в помине. Не надо придумывать того,что не может быть. А почему такой сигнал получается профи должны знать как отче наш,знаете такую молитву?.

Я и другие форумчане, уже многократно пытались объяснить Вам природу этих всплесков. И я, и форумчане, и мировая наука и техника прекрасно понимают из-за чего это происходит. Вы же считаете это глюком микрокапа. Что ж - это Ваше право.
В моей схеме нет ничего такого.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение в 18:09 ----------

Вы что так и не поняли? У вас первый оу не работает в малосигнальном режиме .У какого опера основное усиление в вашем случае?

Вы так и не поняли, что малосигнальный режим первого ОУ будет только на ЗЧ, а на более высоких частотах Ваш ОУ уходит в разнос и перегружается. Пора бы уже смотреть фактам прямо в лицо.

[korolkov24]

Так быстродействие ОУ надо на порядок больше. Вообще в реальном усилителе - это должен быть простой ВК, а не ОУ, или классический ТОСник.

Вот, перегрузка по входу стала меньше.

Как ни крути, должно быть быстрее - медленнее, это сути не меняет, сдвигает только всё по параметрам.

[korolkov24]

В моей схеме нет ничего такого.

Есть, вы просто не знаете. В микрокапе тоже есть.

Offтопик:
Всё убегаю.

[Mepavel]

Как ни крути, должно быть быстрее - медленнее, это сути не меняет, сдвигает только всё по параметрам.

korolkov24, не понимаю к чему эти банальности. Ведь понятно, что во втором случае Вы завалили глубину ООС и подняли устойчивость. Параметры схемы ухудшились. Я же пишу, что для увеличения глубины общей ООС надо делать более быстродействующим выходной каскад. Вы же ставите на выход медленный ОУ. И потом ещё чем-то недовольны.