Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Rus_T]

АЧХ.... Я так понимаю - это АЧХ с выхода УВ при проигрывании ЛИМ? Уточняю просто.... Но по АЧХ я не вижу, что у вас завышена НЧ. Я бы поднял чуть-чуть в районе 30-60 Гц еще, дабы было по стандарту, нравится когда бас в норме. Провальчик после 500 Гц.... класс, звук мягче будет и влазит в допуск, я б не заморачивался. Копать надо УЗ и попробывать его АЧХ снять, тогда можно что либо говорить.
Это первое. Второе, а почему АЧХ снимается по уровню -10 дБ? Что за ЛИМ? По стандарту должно быть -20 дБ.... Непорядок....

Извините за дебильній вопрос, а что такое ЛИМ? АЧХ снята при проигрывании свип тона программой Audio Tester 3.0. Просто меня на другом форуме просили снять по -10, а картинка была под руками, когда сюда писал. А вобще-то, я снимал и при -20 и при 0. Они в принцыпе отличаються только завалом на ВЧ.
30-60 Гц уже приподнял заменой электролитов в УЗО, у меня там почему-то стояли 4.7 вместо 47мкФ. Теперь от 30 до 500 ровная АЧХ.
Хотелось просто получить почти идеальную АЧХ вот и парюсь Правда я не знаю реально ли это на 19ск. и 4-х дорогах?

[VANKOR]

Ааааа.... вот в чем дело-то....
ЛИМ - это лента измерительная магнитная, где прописаны эталонные уровни частот необходимых для снятия АЧХ УВ. Соответственно, что бы всё сделать в идеал нужно начать с УВ. Но если вы пишете для себя, то ИМХО у вас нормальный результирующий АЧХ получился , я бы дальше не парился, т.к. провал меньше 3 дБ....

[dzrZ]

Так люди меняют и на отечественные аналогичные движки с других аппаратов аналогичной марки и пишут, что вой прекратился. Может врут, не знаю. Я с Олимпа-003 поставил движки для проверки на свою Электронику-004 не меняя поначалу схему.... ничего не изменилось, как были завывания, так и остались. ХЗ. Скорей всего особенность построения двигателей..... нет однозначного ответа....

У меня дома две пары олимповских движков. У одной пары сопротивление обмоток один в один как у электрониковских, у другой омов на десять больше. Так что олимповские движки тож разные бывают. Поставил в электронику те, что сильнее отличались т.е. с большим сопротивлением. Работают они тише. Со второй парой не экспериментировал.

Почему тогда в ревоксах, с которых скопирована схемотехника, ничего не поёт? Там те же диодные мосты - я схему смотрел.
Если есть ЛАТР, то можно проверить, в схемотехнике ли дело, простым способом: запитать двигатель без схемы через ЛАТР, визуально контролируя натяжение по ролику. Если будет гудеть, то схема явно не виновата, а проблема либо непосредственно в движках, либо в очень сильном отклонении напряжения в розетке от синусоиды.

Пытался провести эксперимент с латром, поставил переключатель, со вторым комплектом ёмкостей, что бы можно было на ходу переключать двигло с моста на латр. Но к сожалению эксперимент не удался, в момент переключения мафон выпадал из режима воспроизведения в стоп. Далше я с этим не разбирался.
,,,не все трансы гудят при работе на выпрямитель с ёмкостями, но те, которые гудят, очень часто перестают гудеть если их нагрузить резистивно. Кстати в старой схеме после моста стоит 0,47 мкф и стабилитрон, в более поздней кондёр и стабилитрон исключили.

[tormozzz]

Пытался провести эксперимент с латром, поставил переключатель, со вторым комплектом ёмкостей, что бы можно было на ходу переключать двигло с моста на латр. Но к сожалению эксперимент не удался, в момент переключения мафон выпадал из режима воспроизведения в стоп. Далше я с этим не разбирался.

Нашёл у себя подходящий трансформатор, у которого на вторичках 45-50 вольт, и запитал двигатель непосредственно от него. Гудение не исчезло, так что схему управления можно исключить, и остаются либо сеть, либо непосредственно движок. Интересно, что проще найти: движок от ревокса, или источник чистого синуса 50 герц 60 вольт нужной мощности, чтоб окончательно понять, сам движок гудит или синус (точнее - несинус) в розетке?

Видимо, суждено моему аппарату остаться с гудящими движками.

[nvv957]

Работают они тише.

С какого расстояния слышно?

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение в 21:27 ----------

у другой омов на десять больше

Именно такие и поставил вместо родных. Воя нет. Может по году выпуска и качество?

[dzrZ]

С какого расстояния слышно?

Ну, скажем так, на расстоянии вытянутой руки, в тишине, слышно что моторы в магнитофоне есть ). Вообще от кол-ва ленты в рулоне зависит, иногда они начинают петь чуть громче, но это всё равно не то, что было. Тогда вой был слышен из другого угла комнаты со включенной музыкой, казалось что лицевая панель дребезжит.

[U-RA]

У меня дома две пары олимповских движков. У одной пары сопротивление обмоток один в один как у электрониковских, у другой омов на десять больше. Так что олимповские движки тож разные бывают. Поставил в электронику те, что сильнее отличались т.е. с большим сопротивлением. Работают они тише.

.."с 6Олbшим сопротивлением" - а сколbко именно сопротивление-?

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение в 14:56 ----------

..вопрос по ведущему двигателю О-005С - в режиме СТОП звука "воя" нет, а при воспроизведении или просто палbцем давишb c переди или с 6оку на тонвал - "воет" - это как-то лечится-?

[nvv957]

с 6Олbшим сопротивлением

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1460175

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение в 16:09 ----------

c переди или с 6оку на тонвал - "воет" - это как-то лечится-?

замена подшипника

[U-RA]

nvv957
..спаси6а

[tormozzz]

замена подшипника

А разве в олимповском ведущем движке ДМ-5 подшипники съёмные?
У меня ведущий двигатель гудит только при разгоне, пока не выйдет на штатный режим, и при высокой нагрузке, когда схема стабилизации оборотов работает на пределе (в соответствующей контрольной точке при этом скважность импульсов очень сильно отклоняется от меандровской двойки).

[Showbiz]

Скажите, не может быть такого, что ПЕНИЕ боковых движков в Э-004 связано с близким расположением силового трансформатора? Никто БП от шасси не отвинчивал и подальше от движков не отодвигал? В порядке эксперимента.

[Борисыч44]

Так что олимповские движки тож разные бывают.

Да, после долгой войны с "воем" было изменение конструкции, но полностью победить его так и не удалось

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

..вопрос по ведущему двигателю О-005С - в режиме СТОП звука "воя" нет, а при воспроизведении или просто палbцем давишb c переди или с 6оку на тонвал - "воет" - это как-то лечится-?

Ведущий движок, по большому счету, не должен тянуть что то, он больше похож на механический фильтр - минимум детонации получается при минимальной нагрузке - это сила трения о головки, а не "палbцем давишb"

[U-RA]

Ведущий движок, по большому счету, не должен тянуть что то, он больше похож на механический фильтр - минимум детонации получается при минимальной нагрузке - это сила трения о головки, а не "палbцем давишb"

..так гул/вой и при просто воспроизведении
http://www.youtube.com/watch?v=XF_Gy...=ULFkpI_Pu65vw

[tormozzz]

..так гул/вой и при просто воспроизведении

Возможные причины:
- усилие прижима ролика больше нужного - отрегулировать прижим по сервисмануалу или по рекомендациям, которые давал Борисыч44 то ли где-то на этом форуме, то ли на каком-то родственном (сходу ссылку не нашёл)
- неправильно отрегулировано натяжение ленты - отрегулировать натяжение по сервисмануалу
- неправильная регулировка стабилизатора оборотов - проверить контрольные точки и отрегулировать как надо
- неисправный двигатель. У меня в Олимпе-004 на 19-й скорости двигатель через 20-30 минут работы в режиме рабочего хода начинал гудеть и терять обороты, так что стабилизатор не справлялся. Сам движок при этом грелся заметно сильнее обычного, а обороты не поднимал даже при замыкании диодного моста, то есть при прямой подаче 80 вольт. После замены двигателя проблема исчезла. Подозреваю, что мои эксперименты почти двадцатилетней давности по разгону движка до 38-й скорости привели к межвитковому замыканию в обмотоке мотора, потому что для разгона я тогда подавал на него больше ста вольт.
На всякий случай, стоит проверить и фазосдвигающие конденсаторы...

[nvv957]

"воет" - это как-то лечится-?

Посмотрел в Тюбе, по ходу это та же проблема что и с воющими боковыми. Сделай для начала движку профилактику, чистка-смазка.

[Борисыч44]

так гул/вой и при просто воспроизведении

Если выключить аппарат сколько сек движок крутится?

[Phlanger]

Интересно, что проще найти: движок от ревокса, или

достал из закромов Родины ревох Б77, со скоростями семь с половиной/ три и три четверти. Включил. Пищит.
Как ТА1-003, только гораздо тише.
Причём пищание остаётся после выключения питания. С понижающейся частотой, понятно.
С тремя или четырьмя Иделями-001 было так же.
О-004 будем это самое?

[nvv957]

Ну вот, свели тему к воющим движкам. Повторяемся!!! См. тему Э-004

[U-RA]

Если выключить аппарат сколько сек движок крутится?

..после выключения полная остановка вращения через 32-секунды..
..у двигателя воо6ще нет люфтов ни по-горизонтали, ни по-вертикали, а вдолb тон-вала ход ~0,1мм и при резком движении назад/вперёд слышен стук о задний ограничителb..

...аппарат 91-года под плом6ами...износ головок - минималbный, у стоек отвода ленты износа воо6ще нет - тоестb аппарат оченb мало исполbзовался
---------
..сейчас попро6овал и о6наружил такой нюанс, при включении сети - вой (вроде так и должно 6ытb при на6оре о6оротов до начала выхода на стандартную скоростb вращения), затем 1-2 секунды - тишина, и после этого снова - вой/гул (как на видео выше)...как толbко выключил кнопку сетb - тишина..
=========
..это всё касается скорости -19, а на -9 еле слышу ухом (в притык к тонвалу) - камера такое НЕуловит наверное..

[tormozzz]

О-004 будем это самое?

Дык я же не про ведущий движок, а про подкатушечные. И не про свист, а про низкочастотное гудение. На ревоксе подкатушечные гудят при работе?

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение в 19:14 ----------

Повторяемся!!! См. тему Э-004

Все выполненные рекомендации из темы по Э-004 не помогли. Впрочем, Борисыч44, кажется, поставил точку в этой теме:

после долгой войны с "воем" было изменение конструкции, но полностью победить его так и не удалось

А с ведущими движками вопрос отдельный, потому что в тех двух Э-004, которые мне встречались дцать лет назад, ведущим движком был ДБ-95, принципиально отличающийся от олимповской ДМки.