Модернизация ROTEL RA-06

[idmitry]

Уважаемые господа! Прошу посодействовать в вопросе модернизации очередной штуки от ROTEL

ROTEL-RA06 - интегральный училитель.

http://sitedevelop.ru/gallery - здесь в высоком (!) разрешении выложил фотографии внутренностей, схему от ROTEL RA-02 (от 06 отличается номиналом некоторых деталей и выходным каскадом, у 06 стоят два транзистора в параллель по аналогии с ROTEL 945). Емкости по питанию везде Panasonic FC, в БП емкости ROTEL по 10000 мкФ. Проходные конденсаторы в УМ Rubycon, в преде все те же Panasonic.

Почитав туташний форум и другие материалы в интернете, да и в целом применив здравый смысл, к настоящему моменту сделал следующую "косметику":

1. Зашунтировал C906 и C907 пленкой 6.8 мкФ, заменил диодный мост на диоды Шоттки (в блоке питания).

2. Замкнул C501 и C502 (предусилитель, разделительный электролиты).

3. C603 и C604 заменил с электролитов на пленку 4.7 мкФ.

4. Ну, подбор операционников оставим на потом, на фотографии сейчас изображен дискретный.

5. Поднял ток смещения до 70 мА

6. Источник подключаю к входу TAPE IN (получается в обход коммутатора и буфферного ОУ OPA2277 у RA-06).

После таких достаточно простых манипуляций звучание аппарата весьма сильно преобразилось. Однако остался ряд вопросов, если они будут глупыми, то не пинайте сильно

1. В выходном каскаде данной модели вроде как производителем устранены основные огрехи, которые обсуждались на этом форме (например дискуссия про ROTEL 1070), что-то еще сильно криминальное осталось?

2. Для меня остался непонятным вопрос зачем в таких схемах советуют так сильно задирать ток смещения (больше 100 мА)? Схема же выходного каскада класса AB, задирая ток покоя мы же из него чистый А не получим? По умолчанию ток смещения 22 мА, гармонические искажения становятся видны если снизить ток ниже 16 мА, а все что выше 22 мА никакие доступные мне измерения THD (RMAA) не дают никакой разницы кроме сильного повышения температуры. Поясните пожалуйста.

3. В ООС стоит емкостишка С605 - Rubycon FZ 100 мкФ, много где советовали эту емкостишку менять на неполярный конденсатор. Целесообразно ли это в данном случае?

4. Делитель ООС не вызывает возмущения?

5. Какая максимально допустимая температура транзисторов в выходном каскаде? Сейчас при всех проведенных манипуляциях на комфортной для меня громкости радиатор разгоревается до 60 градусов, прикаснуться у нему нереально.

6. Почему-то у транзисторов Q615 и Q617 нет радиаторов... а корпус у них под 70 градусов.

Уважаемые форумчане, дайте свои комментарии. Дя, я знаю тут есть яростные нелюбители Ротелов, которые обязательно предложат его выбросить, но все же Буду рад Вашим советам!

UPDATE:

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

[singles123]

Итоговую схему в студию.

[junz]

Итоговую схему в студию.

Вроде ничего не забыл.

ra-06 upd:




Ну и стандартно:
- убрал пред
- заменил РГ на 10к
- переделал тембр
- по питанию плюшки

[singles123]

Надо добавить два резистора и как вариант заменить два диода на стабилитроны.

[junz]

singles123,

А что дадут эти резисторы? И стабилитроны?
Хоть проект и не закончил, даже не знаю как сделать. Коллектор средняя точка на транзисторе, очень неудобно.

[singles123]

1. Резисторы повысят детальность на ВЧ.
2. Стабилитроны повысят напряжение КЭ на Q613,Q615. Сейчас на них 1.2 В. Это очень мало.

[junz]

1. Резисторы повысят детальность на ВЧ.
2. Стабилитроны повысят напряжение КЭ на Q613,Q615. Сейчас на них 1.2 В. Это очень мало.

1. А басы не уйдут, ща они мне очень нравятся. И не нужно будет менять КУ?
2. Со стабилитронами не понял что значит развернуть. Т.е. стрелками они будут указывать наверх? И какие подойдут не посоветуешь?

[singles123]

1. Если не будешь их выгонять, не уйдут.
2. Стрелкой вверх. Какие -написал на схеме. R621 желательно уменьшить до 20 кОм.

[junz]

singles123, должно быть вобще опупено! Окей!

[Iliya20]

junz, а почему С611 0.1мкФ? Это не мало? Родной вроде бы 10мкФ. Я где-то читал, что в этом месте лучше побольше. И даже в следующем каскаде, параллельно R631, я видел, некоторые ставят 1мкФ.

[junz]

junz, а почему С611 0.1мкФ? Это не мало? Родной вроде бы 10мкФ. Я где-то читал, что в этом месте лучше побольше. И даже в следующем каскаде, параллельно R631, я видел, некоторые ставят 1мкФ.

Для 05-го рекомендации были 0.1 мкФ ставить хорошую плёнку.
В 06-ом почти тоже самое и в моей версии SE С611 вобще не было. Поэтому даже не думал.
Рекомендуют ещё (в другой теме) повесить на каждый вывод С611 по резистору 20-100 кОм на массу. Я повесил, по 47 кОм, на схеме правда не указал.

О, чота запамятовал, я там 0.15 мкФ поставил)

[singles123]

junz, а почему С611 0.1мкФ? Это не мало? Родной вроде бы 10мкФ. Я где-то читал, что в этом месте лучше побольше. И даже в следующем каскаде, параллельно R631, я видел, некоторые ставят 1мкФ.

Если есть физическая возможность(габариты), можно поставить и побольше.

[andrey_als]

у меня усил. сони думаю какой конденсатор поставить в обратную связь ? напряжение поляризации у меня получается 0.3в можно ли просто поставить 1 elna silmic или мудрить с 2 конденсаторами?

[junz]

andrey_als, 2 silmic2 лучше будут, но сложность их ставить в габаритах и реализации. 1н конденсатор заманчиво проще поставить.
В обоих случаях желателен шунт хорошую плёнку >=0.22

[junz]

Взгляните, можно ли тоже самое проделать с ra-05? Работать будет?
И что такое розовое, токовый генератор, зачем он?

[singles123]

Розовое-источник тока. Подробнее-гугль. Токовое зеркало нет смысла ставить, т.к относительно низкое входное сопротивление "каскада". Резистор в дифкаскаде нужно поставить, зашунтировать диоды в ИТ дифкаскада конденсатором 10-100 мкФ.

[junz]

Розовое-источник тока. Подробнее-гугль. Токовое зеркало нет смысла ставить, т.к относительно низкое входное сопротивление "каскада". Резистор в дифкаскаде нужно поставить, зашунтировать диоды в ИТ дифкаскада конденсатором 10-100 мкФ.

В принципе понятно зачем нужен источник, но так и непонятно можно ли поставить каскод?
И почему в диффкаскаде на одном транзисторе весит 1,5 кОм на -, а на другом нет. Кстати на втором, вместо резистора, имеется перемычка.

[singles123]

Потому что с этого резистора снимается сигнал. В принципе можно и на второй повесить, если от этого станет морально легче.
P.S после таких вопросов становится страшно за усилитель.

[junz]

Потому что с этого резистора снимается сигнал. В принципе можно и на второй повесить, если от этого станет морально легче.
P.S после таких вопросов становится страшно за усилитель.

Павел, да, не серчай.
Если мне что-то не понятно я спрашиваю.
Перемычку можно было использовать в аккурат для токового зеркала.
ra-06 вот завёлся с первого раза. Я бы его и не апгрейдил, если бы что-то вызвало сомнения.

[singles123]

Последние рекомендации проведены?
Токовое зеркало имеет смысл, если за ним будет стоять повторитель. См. http://www.geokrilov.com/ раздел power amplifier, схема с эмиттерным повторителем во втором каскаде.

[junz]

Последние рекомендации проведены?
Токовое зеркало имеет смысл, если за ним будет стоять повторитель. См. http://www.geokrilov.com/ раздел power amplifier, схема с эмиттерным повторителем во втором каскаде.

Нет, жду детальки.
Ели оторвал от прослушивания ra-06, выпаять детали, и опять переключил на ra-05, чтобы не терять в будущем время. Уж очень понравился как звучит. Хотя до переделки 06-ой сливал 05-ому upg, даже в басах!

Ок, спасиб, посмотрю.

---------- Post Merged on 15.05.2016 at 11.19 ---------- Previous Post was on 14.05.2016 at 20.29 ----------

Вот кстати нашёл нечто похожее.
Только в нём пошли через +



---------- Post Merged at 11.26 ---------- Previous Post was at 11.19 ----------

Вообще за токовое зеркало не держусь, весь прирост в качестве в 06-ом я связываю с каскодом.
По сравнению с 05-ым upg 06-ой upg более музыкальный стал, у него больше объём, но тембрально они очень похожи. И у 05-ого есть басы, высокие, середина как у 6-го, но как то сухо. Вот и подумалось, чо нехватает 5-му

пс БГ не причём

---------- Post Merged on 16.05.2016 at 20.45 ---------- Previous Post was on 15.05.2016 at 11.26 ----------

Вот здесь тоже самое, что и у Крылова. С графиками гармоник.
Там вместо повторителя во втором каскаде, есть вариант с каскодом. У него 2-ая гармоника на порядок больше чем с повторителем, зато на порядок меньше чем вообще без каскода и дифкаскадом что в стоке. При этом, практически, схема с каскодом удобней в реализации чем повторитель, даже сказал бы простая. Её и буду делать (после 06-го)
Единственное с питанием каскода не знаю как сделать