MD-дека как внешний цап

[Сергей Михайлович]

Есть такой аппарат- Sony MDS-JA20ES. Есть ли у кого информация о качестве цапа, установленного в нем. Можно ли его звучание сравнить с чем-то известным?

[abonent007]

Поскольку ты же сам ниже и говоришь о том, что он однобитный, то вариант с параллельным R2R отпадает, остаётся ШИМ или ДС, скорее всего - именно ДС

Ну это условно в нете называют "1-битный", а что там на самом деле хз, это надо спросить у самой тёти Сони

Думаю, что и в JA30ES тоже можно поставить

Дык весь и прикол соневского "феншуя", что ЦАП везде один, менялась только схема выходных аналоговых каскадов, питание и др. мелочи. И не нужно никакого подбора микросхем ЦАПа по "грейду", и других "обстаятельств непреодолимой силы", требующих покупки более дорогого аппарата в линейке

[Turbo_man]

...своим неимеющиманалогов по цене/качеству

[abonent007]

THS4032 (или 4052 забыл).

Ага, это THS4032 Он самый дорогой по цене выходит по сравнению с AD825, AD826, AD8620, и похоже что по параметрам:
THS4032-------- AD8620
1.6 nV/√Hz------- 6nV/√Hz
100 MHz--------- 25 MHz
100 V/μs-------- 50 V/μs

[Оллема]

Если не секрет, какой именно твик?
Кроме "полностью трансформаторного", ещё видел в нети предлогают менять операционники на AD825, AD826, AD8620

Трансформатор для ШИМ выхода Sony - это нехорошо. Через емкости обмоток пролезет ВЧ.
Просто менять операционники - это тоже мало толку.
Первое, что нужно сделать, после выхода ЦАП - это фильтровать ШИМ пассивным RC. Использовать его как первое звено фильтра Бесселя. А далее уже по вкусу - хороший быстрый ОУ или каскад на рассыпухе. Хороший результат достигнут тут: http://semigor2.narod.ru/SONY.html
Схема: http://semigor2.narod.ru/SONYsch.gif

[abonent007]

Трансформатор для ШИМ выхода Sony - это нехорошо. Через емкости обмоток пролезет ВЧ

C другой стороны, если "помехи" должны взаимоуничтожиться ещё при сложении на первичных обмотках, то чему тогда пролазить
Однако хороший трансформатор по деньгам будет на ебее как целая JA-30ES, и неизвестно что получится в итоге

Хороший результат достигнут тут: http://semigor2.narod.ru/SONY.html

Cудя по номиналам резисторов на входе, там голый ЦАП без CXD8042. Похоже сама эта микросхема занимается сложением и фильтрацией "ШИМа" в более новых схемах. Единственное что, я поставил там везде прецизионные резисторы по 0,1%. А дальше, да, подобрать хорошие быстродействующие ОУ. Пока что выбор между THS4032 и AD8620. Четыре штуки первой на панельках выходят по деньгам около $50. Вторая дешевле но и хуже по параметрам, а также имеет ограничение по питанию в +/-13 вольт

[abonent007]

Взаимоуничтожается только синфазная помеха

Других там и не планировалось. "Помеха" это было образно сказано про выходной сигнал в противофазе к принципу работы ЦАПа. Если и остаётся какое "ВЧ" после преобразования, оно легко фильтруется в последующих каскадах

А в оригинальной схеме он "одетый", что ли?

Это ещё что? Гугл говорит, что LED-драйвер

Ребят, такое ощущение, сори, что некоторые читают ветку, но не совсем представляют о чём. Гугл, он вряд ли "просветит" в этом вопросе.
Микросхема на самом деле называется CXА8042, в том сообщении была опечатка, однако других микросхем такого типа просто не существует, и перепутать собственно не с чем, если знаеш о какой схеме идёт речь. Она ставилась в более новых аппаратах сразу после микросхемы ЦАПа(CXD2562/CXD8594)

[krыsolov]

На фиг её ставили ? Улучшайзер типа Альфа процессора в Денонах ?, маркетологи свою руку приложили, инновации мля

[abonent007]

krыsolov, ну мало ли нафига. А то что уменьшился на три порядка номинал резисторов это факт

[krыsolov]

krыsolov, ну мало ли нафига. А то что уменьшился на три порядка номинал резисторов это факт

Ну и смысл всей это приблуды в чём ?, обозвать её CURRENT PULSE D/A CONVERTER, ну и Кули ?, выкладывайте бабло за инновации

[Yurgen]

Уже писал несколько раз, что ЦАП в SONY MDS-JA30ES звучит не хуже Lynx-а D47 (полностью авторской сборки). Разумеется, ИМХО.

P.S. В наличии оба. Сравнивались оба по SPDIF входу.

прежде чем собирать ЦАП такого высокого класса надо понимать хотя бы в общ чертах с каким усилителем и колонками он раскроется.

[abonent007]

Offтопик:

Отражения спектра и остатки fs тоже "не планировались"? Дифференциальная помеха - тоже?

Кхм, все эти ужасы вы сами лично измеряли у соневского ЦАПа, или очередные гипотетические "понятия" из гугловского курса ОБС по цапостроению?

Я повторю - хватит рассуждать о материях, в которых не имеешь особого понятия

Равно как никому в этой ветке не интересно внимать досужие домыслы типа "ах какой sucks ета Соня по сравнению с моей прелестью на AD1862, и особенно той б/у на AD1955", или ещё на чём. А понятий тут у всех хватает - начитался гугля и профессор

Гугл, кстати, помог, наведя на старую тему отсюда же Отметились и автор того выхлопа, который посоветовали тебе выше, и автор популярных и дорогих цапов, которые, оказываются, при этом играют хуже этих сонек (хотя казалось бы - ну куда хуже-то?)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14435
Сообщения 11, 12 и дальше.

И в той отметились, а в другой очень хвалили, но потом снова что-то не сраслось

Вот теперь понятно

И что же понятно?

Ну и смысл всей это приблуды в чём ?, обозвать её CURRENT PULSE D/A CONVERTER, ну и Кули ?,

Вот может быть pyos про это расскажет

[pyos]

[off]Кхм, все эти ужасы вы сами лично измеряли у соневского ЦАПа, или очередные гипотетические "понятия" из гугловского курса ОБС по цапостроению?

Это очередные понятия из курса теории Котельникова-Шеннона. Если Sony сумела эту теорию обойти, ей надо давать нобелевку, а если ты не в курсе постулатов этой теории, то тебе надо перестать что-то рассуждать о цифро-аналоговом преобразовании

Равно как никому в этой ветке не интересно внимать досужие домыслы типа "ах какой sucks ета Соня по сравнению с моей прелестью на AD1862, и особенно той б/у на AD1955", или ещё на чём.

Ну если тебе припекает от факта того, что соня не звучит хорошо, это не значит, что остальным неинтересно

А понятий тут у всех хватает

Но у тебя-то не хватает!

а в другой очень хвалили

Уж хвалили, так хвалили -

Послушал звук. Ну он ничего такой, кошмарненький малость . Чувствуется тот самый Димин "интермодовый пьедестал". Еще есть довольно конкретная зажатость воспроизведения. Но сквозь все это слышно, что изначальный звук в общем нормальный.

Человек купил платки, с ходу услышал, что звучат не ахти, и дальше по топику уже начал убеждать себя, что деньги он потратил не зря

И что же понятно?

Что ты хотел сказать в первый раз, неверно написав название микрухи

[abonent007]

Offтопик:
pyos, мне на самом деле фиолетово, и я какнить сам разберусь что мне надо или нет
Есть соответствующая ветка на форуме Выбор и обмен впечатлениями. А здесь это не иначе как "флуд и провокация флейма"

Ну и смысл всей это приблуды в чём ?, обозвать её CURRENT PULSE D/A CONVERTER

Как мне кажется, единственный её "смысл" - снизить в разы выходное сопротивление, с чем она собственно и справляется, судя по номиналам резисторов на выходе в 10 Ом

[abonent007]

У TA-E9000ES на CXD2562Q особых преимуществ не увидел (кроме многоканальности) над JA30ES

Смотрел ещё раз схему Е9000, дык там оказывается всё от одного кварца, сетки частот 44/48 не переключаются, как и в JA30ES. Более того кварц на 49.1520, т.е. всё "переводится" под 48 кГц

[Turbo_man]

сетки частот 44/48 не переключаются, как и в JA30ES.

Совершенно верно, поскольку и там и там используется конвертер частоты дискретизации (sample rate converter).

[abonent007]

и там и там используется конвертер частоты дискретизации (sample rate converter).

Я вот чёта так и не понял какой же там собственно "rate" поступает с этого конвертера на ЦАП. Вроде как 1fs, но в спеках видно и 4/8fs. Сам ЦАП ещё ведь делает 64-кратную передискрецизацию

[Turbo_man]

Вроде как 1fs, но в спеках видно и 4/8fs.

На входе 1Fs, а на выходе, скорее всего, 8Fs, поскольку он ещё одновременно работает и цифровым фильтром (если помните, я об этом раньше писал).

• IC4001 Sampling Rate Converter, Digital Filter (MSM9404BGS-BK)

Надо глянуть осциллографом. На днях гляну. Это нетрудно, поскольку это на верхней стороне верхней платы.

[abonent007]

На входе 1Fs, а на выходе, скорее всего, 8Fs, поскольку он ещё одновременно работает и цифровым фильтром

В JA30ES сигнал на ЦАП подаётся с выхода этой микросхемы "DATA0"(21), и там написано "Fso output", выглядит как "1Fs" - т.е. 1Fs на неё приходит, и те же 1Fs на выходе.
А в Е9000 с других ног - "DAOR, DAOL"(42, 43), уже после небольшого ЦФ(в самой CXD2562 тоже есть ЦФ), и наверное поровну умножается - сначала в 8 раз в конвертере и ещё в 8 раз в ЦФ 2562. Но в любом случае на входе модуляторов ЦАПа должно получиться 64Fs

[Turbo_man]

В JA30ES сигнал на ЦАП подаётся с выхода этой микросхемы "DATA0"(21), и там написано "Fso output", выглядит как "1Fs" - т.е. 1Fs на неё приходит, и те же 1Fs на выходе.

Да, вы правы, в JA30ES встроенный в SRC ЦФ не используется, поскольку в нём есть свой отдельный с переключаемыми характеристиками: CXD8679Q.

[abonent007]

в JA30ES встроенный в SRC ЦФ не используется, поскольку в нём есть свой отдельный с переключаемыми характеристиками: CXD8679Q

Да, только вот к CXD8679 нету datasheet, и никто не знает как же собственно переключать эти характеристики, и у неё нету входов для приёма 4/8Fs, кроме как входа для 1Fs.
JA50ES(или E9000ES) на CXD2562 имхо в этом плане более удобны для создания полноценного ЦАПа - можно использовать со встроенным ресемплером CXD8591(который они упорно называют не иначе как "MSM9404BGS-BK"), или подключить готовый внешний ЦФ, который бы жрал всё до 8Fs без даунсемплинга в 1Fs.
Хотя у CXD8679 есть входы для приёма DSD 2,8 МГц, но там наверное всё ещё сложнее с подключением готовых внешних ЦФ, и опять же саму CXD8679 придётся для этого режима как-то переключать.
Вобщем микрушка хорошая, но как её готовить..