Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[gross]

Посмотрите АЧХ ниже. Спад 6 дБ на октаву или меньше. "Электроника" требуемая для коррекции спада АЧХ головки с низким значением полной добротности вполне может быть просто RC фильтром первого порядка из двух деталей на входе усилителя. В крайнем случае фильтром на одном ОУ. Это совсем несравнимо с ЭМОС по сложности изготовления и настройки.

Совершенно верно. Для случая 2 головок PD2150
на канал для давления 110 дб примерные потребные мощности от усилителя получаются:
на 20 Гц - 200 Вт, на 50 Гц - 40 Вт, на 100 Гц - 5 Вт. Неплохо. И ЭМОС действительно не нужна. Что интересно, если реальная fs будет не 22, а 30 Гц, то коррекция не меняется, а потребные мощности возрастают в 2 раза. То есть, имея в НЧ канале усь достаточной мощности и регулируя его усиление, можно скомпенсировать отклонения fs.

[sia_2]

Совершенно верно. Для случая 2 головок PD2150
на канал для давления 110 дб примерные потребные мощности от усилителя получаются:
на 20 Гц - 200 Вт, на 50 Гц - 40 Вт, на 100 Гц - 5 Вт. Неплохо. И ЭМОС действительно не нужна. Что интересно, если реальная fs будет не 22, а 30 Гц, то коррекция не меняется, а потребные мощности возрастают в 2 раза. То есть, имея в НЧ канале усь достаточной мощности и регулируя его усиление, можно скомпенсировать отклонения fs.

Это верно, но только в линейном приближении. Ход не забыли подсчитать ? 110 дБ на 20 Гц - это объемное смещение около 7 литров на сторону. Даже для 2х21" это за пределами линейного смещения.

[Iliya20]

Iliya20,
А что за голова ?
JBL 2203A ?

Да.

[ZugDuk]

Это верно, но только в линейном приближении. Ход не забыли подсчитать ? 110 дБ на 20 Гц - это объемное смещение около 7 литров на сторону. Даже для 2х21" это за пределами линейного смещения.

тут такое дело. Составляющие на 20 Гц бывают не часто. И не всегда они под 0 дБ по уровню. Важнее что звук высших частот, в целом, будет вернее. Ну а если таки случится какой нибудь единичный бум на 20 Гц, ну пускай немного поисказится. От этого он свою страшность не потеряет

[Iliya20]

Совершенно верно. Для случая 2 головок PD2150
на канал для давления 110 дб примерные потребные мощности от усилителя получаются:
на 20 Гц - 200 Вт, на 50 Гц - 40 Вт, на 100 Гц - 5 Вт. Неплохо. И ЭМОС действительно не нужна. Что интересно, если реальная fs будет не 22, а 30 Гц, то коррекция не меняется, а потребные мощности возрастают в 2 раза. То есть, имея в НЧ канале усь достаточной мощности и регулируя его усиление, можно скомпенсировать отклонения fs.

Учитывая кривую сопротивления динамиков вокруг резонанса требуемые мощности могут оказаться ещё ниже. Однако высокое выходное напряжение УМ по прежнему нужно.

Кстати, какие мнения будут по использованию столь низко настроенного ФИ? АЧХ и ГВЗ в звуковом диапазоне получаются близкими к ЗЯ, а максимальная отдача вроде бы намного выше.

И ещё. Нужна ли таким АС корекция вообще? В комнате вроде бы происходит усиление низких частот с уменьшением частоты. И подъём должен быть как раз 6 дБ на октаву.

[ZugDuk]

Нужна ли таким АС корекция вообще?

ИМХО нужна. Иначе ничего не услышишь. Да и Бать в своей книжке писал, что комната комнатой, а прямое излучение от АС все равно является доминирующим.

Добавлено через 2 минуты

Кстати, какие мнения будут по использованию столь низко настроенного ФИ.

Много людей слушали монтаны. Некоторые высказывались, что ФИ в них они не распознают (как это получается сделать в обычных трехполосках)

[sia_2]

Кстати, какие мнения будут по использованию столь низко настроенного ФИ? АЧХ и ГВЗ в звуковом диапазоне получаются близкими к ЗЯ, а максимальная отдача вроде бы намного выше.

Да, при настройке ФИ ниже 25...30 Гц его практически перестает быть слышно. Поэтому если делать "обычную" АС с ФИ, его частоту настройки выше 40 Гц делать не следует, будет четко слышен отклик ФИ. В коммерческих АС обычно 50-60 Гц для "мяса".

[gross]

110 дБ на 20 Гц - это объемное смещение около 7 литров на сторону

Для общей площади поршня 2х0,163 = 0,326 м^2 при плотности воздуха 1,29 кг/м^3 на частоте 20 Гц для давления 110 дб на расстоянии 1 м по моим расчетам потребное смещение составляет 12 мм на сторону в полном пространстве или 6 мм в полупространстве. (это мой случай бесконечного экрана) То есть хватает. Кроме того, размещение головок возле пола даст еще прибавку.

Вопрос в другом, в сабже темы - оправдано ли применение ПРО головок в данном случае. Если для мидбасового "панча", "легкого, быстрого" баса и прочих аудиофильских тонкостей нужны ПРО головки, то оправданы ли они для суб НЧ звена, где нужно просто перекачивать воздух без вышеназванных аудиофильских наворотов?
В приличных не ПРО, а просто сабовых головках, и мотор бывает получше, XBL^2, например, и индукция в зазоре не маленькая, а пониженная чувствительность - ну так катушка ведь длинная. Зато fs бывает в инфра области. В итоге потребные от усилителя мощности получаются сравнимые. Правда, стоят такие головки тоже сравнимо с ПРО. Так что - будем посмотреть.

[Iliya20]

Да, при настройке ФИ ниже 25...30 Гц его практически перестает быть слышно. Поэтому если делать "обычную" АС с ФИ, его частоту настройки выше 40 Гц делать не следует, будет четко слышен отклик ФИ.

Согласен. Однако ГВЗ у колонок с ФИ настроенным ниже 30Гц иногда получается очень большим. См.здесь.

[sia_2]

Согласен. Однако ГВЗ у колонок с ФИ настроенным ниже 30Гц иногда получается очень большим. См.здесь.

Абсолютная цифра без учета ее "взвешивания" спектром реального сигнала значения не имеет. Т.е. если большая неравномерность АЧХ/ФЧХ идет в области, где сигнал невелик, то и влияние ее мало.

[anli]

Вопрос в другом, в сабже темы - оправдано ли применение ПРО головок в данном случае. Если для мидбасового "панча", "легкого, быстрого" баса и прочих аудиофильских тонкостей нужны ПРО головки, то оправданы ли они для суб НЧ звена, где нужно просто перекачивать воздух без вышеназванных аудиофильских наворотов?

Сори, не очень согласен с сопоставлением "про" == "аудиофильские тонкости". С этими самыми про у меня полностью пропал вообще интерес думать о каких-то дальнейших улучшениях акустики - и пропал именно с меломанской точки зрения (а музыка у меня звучит почти всегда, иногда даже когда сплю ).

[gross]

Кстати, какие мнения будут по использованию столь низко настроенного ФИ? АЧХ и ГВЗ в звуковом диапазоне получаются близкими к ЗЯ, а максимальная отдача вроде бы намного выше.
И ещё. Нужна ли таким АС корекция вообще? В комнате вроде бы происходит усиление низких частот с уменьшением частоты. И подъём должен быть как раз 6 дБ на октаву

ИМХО, низко настроенный ФИ лучше высоко настроенного. А замена ФИ на ЗЯ фиксированного либо бесконечного объема еще лучше. Лучше с точки зрения ГВЗ. Порог, с какого ГВЗ "уже плохо" дискутабельный. Мне кажется, что если делать для себя любимого, то желательно делать получше. Принося в жертву что-то другое, естественно.

Коррекция нужна, если ФИ или ЗЯ не обеспечивают ровную АЧХ, а она желательна. На счет подъема НЧ комнатой - есть такое. Но оно будет только в герметичной комнате. При открытых дверях будет ли - вопрос. По крайней мере будет ослаблено.

[sia_2]

В приличных не ПРО, а просто сабовых головках, и мотор бывает получше, XBL^2, например, и индукция в зазоре не маленькая, а пониженная чувствительность - ну так катушка ведь длинная. Зато fs бывает в инфра области. В итоге потребные от усилителя мощности получаются сравнимые. Правда, стоят такие головки тоже сравнимо с ПРО. Так что - будем посмотреть.

Про есть и сабовые головы (JBL2256). Автосабы W12GTI, W15GTI из нее и сделаны, поэтому отличаются надежностью. Проблема в том, что сабовые головы приличного формата коммерчески востребованы в основном в Car Audio, и за их изготовление/проектирование берутся фирмы без большого опыта в создании акустики, гонящиеся за рекордными параметрами мощности (именно электрической, а не акустической, т.к. большинство "прравильных пацанов" считают киловатты усилителей), в результате падает отдача и надежность.

[gross]

а музыка у меня звучит почти всегда, иногда даже когда сплю

У меня иначе. Я стараюсь никогда не слушаю музыку в фоновом режиме. На любое прослушивание заранее настраиваюсь и стараюсь проводить его с нужном настроении.
На счет ПРО неПРО и достаточности, я вспомнил, как давным-давно занимался магнитофонами. Долго сам все делал, пока не купил приличную кассетную деку, которая писала на металле 25 кГц. И поначалу забросил всякие переделки - стало хватать качества. А через ряд лет полностью переделал ее.

Добавлено через 6 минут

Про есть и сабовые головы (JBL2256).

Я на сабовые тоже поглядываю. И на авто в том числе. Может это многим не понравится, но я бы для себя все эти разграничения снял (ПРО, неПРО, авто, и т.д.) Так как все это часто носит оттенки коммерции, престижа и прочего. Просто рассматривать данную головку с ее конкретными параметрами. Вот есть производитель умалчивает о каких-то параметрах - то нужно задуматься. Независимо от ПРО-приставок.

[Hennady]

ИМХО, низко настроенный ФИ лучше высоко настроенного....

Всегда ориентировался и ориентирусь на настройку ФИ 30...40Гц. Так что полность согласен с мнением Sia_2...

[anli]

Offтопик:

У меня иначе. Я стараюсь никогда не слушаю музыку в фоновом режиме. На любое прослушивание заранее настраиваюсь и стараюсь проводить его с нужном настроении.

Ну дык можно и так, и так. И активно, и фоном. Иногда одно перетекает в другое

А через ряд лет полностью переделал ее

Да я не зарекаюсь, только третий год пошёл

[gross]

Всегда ориентировался и ориентирусь на настройку ФИ 30...40Гц. Так что полность согласен с мнением Sia_2

В более общем виде все это можно выразить так: чем выше частота настройки ФИ, тем лучше (эффективней) громкоговоритель ориентирован на передачу статических сигналов. Чем она, настройка, ниже (для ЗЯ = 0) тем точнее громкоговоритель передает динамические сигналы. В пределах разумного диапазона, разумеется.

[sia_2]

Я на сабовые тоже поглядываю. И на авто в том числе. Может это многим не понравится, но я бы для себя все эти разграничения снял (ПРО, неПРО, авто, и т.д.) Так как все это часто носит оттенки коммерции, престижа и прочего. Просто рассматривать данную головку с ее конкретными параметрами. Вот есть производитель умалчивает о каких-то параметрах - то нужно задуматься. Независимо от ПРО-приставок.

Да нету этих разграничений. Просто "про" - обычно делаются так, чтобы не разваливались, имели приличные ТТХ и у нормальных изготовителей имеют какую-никакую повторяемость, на размеры, вес и внешний вид положен болт. В домашних - важны внешний вид, субъективно приемлемый или хороший звук до 90-96 дБ и возможность работы в мелких скворечниках при минимальной производственной себестоимости (нередко основная часть цены - маркетинг, это не хорошо и не плохо, просто рынок такой). Авто - должны не бояться сырости, прилично играть в маленьких объемах, и - для дорогих и сабовых - успешно служить средством выпендрежа.

[Gajdar]

Вот и открыта вся тайна.

Стоимость профессиональных динамиков в магазине расчитана на то, чтобы еще пара посредников (изготовитель оборудования и проф. установщики) заработали прилично денег. Поэтому, прибыль на динамики заложена порядка 100% всего от производства до магазина.
Динамики для домашнего аудио сами по себе с учетом маркетинга в магазине продаются уже с накруткой куда больше... это 300 процентов минимум.... А если покупать готовое изделие, то накрутка еще выше. Поэтому бытовая акустика в диапазоне "до 2к" у.е. примерно соответствует уровню 50-70 баксов за динамик в серии Проф.

Поэтому, большинство попробовав проф динамики в области 100-200 баксов ощущают явное превосходство над бытовым ширпотребом. НО.
Эти проф динамики имеют ряд ненужных для бытового использования параметров - излишнюю механическую упругость подвеса и массу диффузора для того чтобы не разлететься при паспортных 600 ваттах дискотечной музыки....

А вот действительно качественные динамики для дома ооочень недешевы. И к сожалению, зачастую разработаны под "минисковрешники" а сталобыть тоже имеют очень тяжелый диффузор. Вот и вся тайна.

На бейме можно собрать вполне недурственную трехполоску. Бейма чуть ли не едиснвенная на сцене, кто делает приличные среднечастотники с заманчивыми параметрами.

[sia_2]

Вот и открыта вся тайна.

А кто-то этого не знал ? Мои соболезнования. Я думал, все в курсе....

На бейме можно собрать вполне недурственную трехполоску. Бейма чуть ли не едиснвенная на сцене, кто делает приличные среднечастотники с заманчивыми параметрами.

Это очевидно и потому уже почти сделано. Ждите сообщений от С.Д. Батя. Из особенностей - применена электрическая коррекция АЧХ и ФЧХ.