НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[crabro]

Это настоящая раковина того самого "вечного морского странника - моллюска наутилуса"....
Обратите внимание на форму, заметно отличающуюся от бивневых колонок.
У настоящего наутилуса "морда" раковины заметно шире....
Идея - сделать натуральную копию этой раковины (раз уж коллективный мозг пришел к мнению, что проектируему колонку надо рассматривать только как ЗЯ...учесть обьем ее....немного внешние очертания...а все эти законы спирали, золотое сечение и прочую "мистику" игнорировать.
Зачем?
Основная мысль - расположить все три динамика на морде ракушки и не делать этажей. (этажи в бивневском наутилусе скорее всего скурпулезно просчитаны на предмет наложения волн и т.д... вряд ли они совсем с балды лепились...имхо... Просчитать в текущем проекте эти моменты просто нереально. Т.е. в случае трехэтажного наутилуса они больше несут момент дизайна...как это скажется на звуке никому не известно - при удачном расположении этажей может все быть нормально...при неудачном - может какая-то фигня со звуком получиться, которую никто не определит... Исправить тем более не получится.. Все имхо!)

Вроде бы близкое....и не на одной вертикальной оси расположение головок предпочтительней...
Если не ошибаюсь...то тогда задача с выбором головок несколько упростится, - не придется сильно заморачиваться на тему пропорций и цветов - все головки черные!...на черном фоне...и по размерам брать максимальные, какие поместятся на этой лицевой панели - т.е. без разницы диаметры СЧ и ВЧ.
Если же ошибаюсь на счет "такое близкое расположение есть хорошо", тогда возвращаемся к начатому трехэтажному проекту и я "ничего сейчас не говорил"...

Жду Ваших ответов касательно этого момента.

P.S. Второй вариант наутилуса я бы разукрасил как это на самой ракушке - сочетание цветов черного с бежевым, - колонка-конфетка получилась бы! и с черной моей аппаратурой замечательно сочеталась бы...

[Anton69]

crabro,

Или лучше фотку приставлю....потом поговорим...

Может за рупор возьметесь?
С представленными фото концептуально сочетается хорошо.

[George Krilov]

Какое расстояние от центра НЧ-динамика до пола предпочтительней в плане звучания? (оТ, До и Оптимум)

Вы рисуйте как нравится, это не очень критичнно, можно учесть или компенсировать при сведении.

Безусловно, пищик с фланцем категорически не подходит.

В клоне итальянском - здоровый ревелатор. Так что что-то можно нарисовать, наверное...

[Verki]

В клоне итальянском - здоровый ревелатор. Так что что-то можно нарисовать, наверное...

Тяжеловато...

Основная мысль - расположить все три динамика на морде ракушки и не делать этажей.

Морду надо миллиметров 500, да и большая круглая морда не есть гуд. Как раз многоэтажная конструкция позволяет после изготовления "раковины" поиграться с надстройкой. Кстати, наверное, не зря у оригинала раздельное усиление, нужен, минимум, Bi-Wiring.

[crabro]

crabro,

Может за рупор возьметесь?
С представленными фото концептуально сочетается хорошо.

Поставить ракушку "раком" - дело, конечно, несложное - может, даже еще лучше смотреться будет... Только тогда негде будет расположить СЧ-ВЧ... Сверху ракушки - это уже перебор...
А так....в плане перехода на рупор - я бы только обрадовался...потому что тут результат по звуку предсказуем...и есть на форуме корифеи рупорной тематики...

Добавлено через 5 минут

Тяжеловато...

Это мягко сказано....
Не люблю резко высказываться о чужом творчестве....но дизайн их наутилуса несуразный... Немного странно для итальянцев....
Допускаю, что они больше боролись за звук, чем за дизайн...но тогда встает логический вопрос - а нафига тогда ракушку делать?!?!...когда другое оформление с этими же динами наверняка лучше бы зазвучало...
В-общем...непонятно с их ракушкой... Ну, да ладно...

Добавлено через 18 минут

Тяжеловато...

Морду надо миллиметров 500, да и большая круглая морда не есть гуд. Как раз многоэтажная конструкция позволяет после изготовления "раковины" поиграться с надстройкой.

Что-то я не пойму уже....запутался... - то народ на форуме выступает против современных узкомордых колонок...считая, что обьемный широкомордый ящик выигрышней...то теперь выходит, что наоборот...

Касательно размеров...
у второго варианта наутилуса (настоящего морского наутилуса) морда на самом деле как раз не круглая - там овал... Овал этот без ущерба самой концепции можно растянуть... Если ограничение по ширине порядка 300мм (шире если, то уже тяжеловесно смотреться будет)...то в высоту овал может доходить вплоть до 500 мм...

[George Krilov]

Да - овал нормально. Можно еще басовик надвинуть на средник, а средник - на пищик, это будет для звука лучше. Если удастся сделать симпатично - будет интересно.

[Verki]

Пожалуй, даже не овал, а хотя бы слегка яйцеобразная форма - неплохо. Хотя дин во всю морду - это концептуально, в случае овала с 3 динами гриль, имхо, обязателен. Вариант с яйцом - НЧ+ширик на морде, небольшая пулеобразная надстройка - супертвитер.

[Borman]

crabro Здравствуйте, уважаемый!!! (Причем долго здравствуйте!!!)

Прежде всего хочу Вас успокоить - никакие Ваши фразы, не воспринимались мной в качестве упрёка, пусть Ваша совесть будет спокойна на этот счёт!!!

По делу - судя по последним Вашим разъяснениям, Вам милы большие уровни, жесткий драйв и высокая детальность в звуке (или я ошибаюсь???). В этом случае может есть смысл обратить внимание на "Про" динамики. В подавляющем своём большинстве это именно их характеристики. Выбор там не такой богатый, как в бытовой серии, но тем не менее...

Вы не задумывались о коаксиалах??? Решилось бы сразу много проблем. Пусть не самым лучшим образом, но у любого решения есть плюсы и минусы. Кроме того, коаксиал - это две полосы, что несравненно проще для любительских экспериментов с фильтрами, чем три!!! Некоторые конторы снабжают свои коаксиальные динамики фильтрами или хотя бы рекомендуют схему и параметры элементов.
Есть ещё один плюс такого решения - в этом случае Ваши 1000$, выглядят довольно серьёзной суммой. Как думаете???

На счет звукопоглотителя - всю голову поломал, кучу книг перелистал!!! Получается, что надо чем-то гасить - иначе никак!!! Итальяшки конечно сделали красиво, но.... Когда-то по интернетовским сайтам бродила картинка - один деятель (иностранец) сделал "Онкен" с двойными стенками, между стенками слой смолы какой-то, угробил кучу средств и времени. И вот на последних фотках показана готовая АС без передней панели - вся, как-есть вся, забита желтой ватой. В вате вырезаны узкие проходы к каналам фазоинвертора и для головки.

Может Вы уже видели эти фото??? АС получились симпатичными, что на падкую до всего "блестящего" публику действует как синоним мастерства и профессионализма. НО, в любом "акустическом" букваре, на первой-же странице написано: "Фазоинверторная АС звукопоглотителем не заполняется!!!" Этому есть вполне понятные причины. Вы их и без меня, наверняка, знаете - фазоинвертор теряет эффективность!!! А при таком раскладе, как на фотографиях автора, в фазоинверторах вообще нет смысла - они не рабочие, так, декорация!!! То-есть человек сделал ерунду. Фазоинверторные каналы только зря занимают место в корпусе АС!!! Звук-то хозяину может и нравится, может и знакомые в восторге, но от АС получено не всё, на что они способны!!! Так-что принимать бездумно за эталон чью то работу я бы не стал - как ориентир, другое дело!!!
Небольшой оффтоп для пользы дела :

Вот в этих АС (типа Онкен, но без ваты) работа фазоинверторов почти не тревожит лист газеты, поднесённый к отверстиям, НО!!! гасит (сбивает мгновенно) пламя спички на расстоянии 30см от канала - то-есть фазоинвертор работает и работает эффективно.
По этой и ряду других причин, ящик, всё-же, я бы сделал разборным. Весь его глушить нет смысла, а запихать синтепон в хвостик в заклеенном наглухо уже не получится!!!

Последнее - почему Вы считаете, что необходимо купить все динамики разом!!?? Наверное есть смысл сделать сначала НЧ звено, и вдоволь им наигравшись, добавить сахар и соль по вкусу (СЧ и ВЧ) .

George Krilov

Я говорю, что у него много ошибок....

Давайте не будем больше испытывать благосклонность и терпение автора темы!!! Коль Вы никак не уймётесь, предлагаю Вам открыть во "Флейме" тему "Ошибки М.М.Эфрусси". Там Вы, с высоты своих познаний и интеллекта, проанализируете некоторые из "ошибок" этого кустаря, которого разные идиоты, вроде меня, записали в классики. Заодно и приподнимите свой рейтинг специалиста по звуку (если никто не помешает )!!! Со своей стороны обещаю Вам не оставить Ваши высказывания без внимания - составлю, так-сказать, компанию, и как сумею, попробую поддержать теплую беседу.

За сим, примите мои искреннейшие заверения в совершеннейшем к Вам почтении. До встречи!!!

[crabro]

[QUOTE=Borman;595395]crabro

Здравствуйте!

По делу - судя по последним Вашим разъяснениям, Вам милы большие уровни, жесткий драйв и высокая детальность в звуке (или я ошибаюсь???).

Эээ....как бы вам сказать?... Я сам не знаю ЧТО именно мне надо... Наверное, потому что наслушался разных звуков и стилей (и когда звукорежиссером работал...позже гитаристом...+ увлечение музыкой)....
Я же писал выше - год назад подсел на спокойное...акустическое.... вполне устраивал Щит... Сейчас опять переметнулся к более агрессивной музыке... Не исключено, что еще через год классику начну слушать...или оргАн.. То, что не привлекал и вряд ли уже привлечет простенький тяжелый рок, техно, хаус и подобное - это совершенно точно!... На счет остального не знаю...не буду зарекаться...
И потому определяться в своем выборе "акустика для джаза" не хотелось бы.... Наверное, некая золотая середина - самое оно...(чтоб не пришлось истерически быстро менять всю аппаратуру, когда "грянет" очередное предпочтение...)...


Вы не задумывались о коаксиалах??? ....................................................................
.................
Есть ещё один плюс такого решения - в этом случае Ваши 1000$, выглядят довольно серьёзной суммой. Как думаете???

О коаксиалах я было заикнулся уже...(выше читайте)....тоже сообразив, что это наиболее простой (на мой взгляд!) путь, - купить дорогие коаксилы...и тогда можно рассматривать такой дин условно как "широкополосник" - легко вставляется куда угодно...и нет необходимости затевать гемор с кроссами...
Но народ на форуме не поддержал эту идею... Сам же я давно уже "не в теме" современной акустики...потому рискнуть отдать 500-1000 у.е. за пару дорогих коаксиалов (по сути за кота в мешке)...а потом не знать что с ними делать, если звук не понравится...как-то не решился... Да и сейчас не решусь!...если не услышу авторитетного и аргументированного мнения в их пользу... По логике если, то коаксиалы действительно намного упростили бы задачу построения колонок - будь то наутилусы...или наутилусы "раком"...или еще какой вариант на базе улитки....

Так-что принимать бездумно за эталон чью то работу я бы не стал - как ориентир, другое дело!!!

Ну...тут не совсем уж бездумно я принял их описание...
То, что рациональное в их технической возне с улиткой - беру на заметку. А то, что считаю неправильным, ессно, повторять не собираюсь (например, несуразные пропорции улитки.... Из технического - они неразумно использовали одиночный скелет, - куда практичней делать из двух скелетов, чтобы иметь возможность на этапе прогонки макета разбирать его и вносить коррективы)...
А вот касательно подбора динамиков - наверное, просто взял на веру, что раз люди мастеровые (по фото если - там лаборатория радиотехническая), то наверняка уже на "ты" с разными динами. И маловероятно, чтоб они бездумно укомплектовали свою колонку. В этом вопросе как раз склонен был им верить...потому и пытался с помощью форумчан докопаться - какие дины у них стоят там?...(они мне не ответили на мое письмо).

Последнее - почему Вы считаете, что необходимо купить все динамики разом!!?? Наверное есть смысл сделать сначала НЧ звено, и вдоволь им наигравшись, добавить сахар и соль по вкусу (СЧ и ВЧ) .

Этот вопрос выше обсуждался....вы, наверное, пропустили...
По подсказке Wooferman пришли уже к мнению, что все упирается в НЧ-звено...с него надо начинать....и можно особо не торопиться с остальными звеньями (хотя, конечно, предварительно прикинуть надо из чего они будут комплектоваться)...

[Mosfet]

полос будет 3. И хотелось бы как раз такой НЧ-дин с захватом куска середины, чтобы СЧ-блок получился компактным по размерам

Никакой середины НЧ играть не должен. Выше 400 Гц резать не надо. Для 10" в трёхполоске 4-5-дюймовые СЧ явно маловаты. Тут либо шашечки, либо ехать.

Добавлено через 4 минуты

Давайте не будем больше испытывать благосклонность и терпение автора темы!!!

Офигеть. Дайте три.

[George Krilov]

В этом вопросе как раз склонен был им верить...потому и пытался с помощью форумчан докопаться - какие дины у них стоят там?...(они мне не ответили на мое письмо).

Если это про красную улитку, то мы вроде, определи почти точно все, кроме некоторойнеопределенности в среднике (там насегодня выбор из двух динамиков).
Я настоятельно не советую использовать широкополос.
При начале проекта нужно определиться со всеми динамиками и желательно их иметь. По крайней мере их нужно получить при переходе от рисунков к изготовлению улитки.

[gross]

Я слушал Наутилусы. Совершенно тупая и неинтересная акустика. Одни понты и дизайн.

Mosfet, а в чем, на Ваш взгляд, состоят ошибки этой акустики?

[Mosfet]

Mosfet, а в чем, на Ваш взгляд, состоят ошибки этой акустики?

Сложно сказать, я внутрь не заглядывал. Возможно, в угоду дизайну выбраны неиграющие динамики, возможно частоты раздела не оптимальны. В целом звучат они тяжело и скучно. Ни баса, ни середины, звук зажат, разрешение низкое. Нет жизни в них.

[Verki]

Так баса с такой конструкцией и не добиться - разве что с коррекцией, либо + саб.

[Wooferman]

Так баса с такой конструкцией и не добиться - разве что с коррекцией, либо + саб.

Исходя из того, что оригинальная версия Наутилуса комплектуется внешним активным кроссовером и благими пожеланиями докупить оконечных усилителей по 4 канала на колонку, "ДА ПОМОЩНЕЕ!", смею предположить, что в схеме уже заложена система коррекции спада (типа Линквица ). Получается, НЧ-звено Наутилуса на 12-дюймовом басовике можно смело считать полноценным активным сабвуфером с внешней коррекцией и внешним усилителем.

Мне закрытого саба на 12" с корректором хватает, если кто на демонстрации баса не расслышал - либо сетап делал ламер, либо я в недоумении .

[Verki]

Исходя из того, что оригинальная версия Наутилуса комплектуется внешним активным кроссовером и благими пожеланиями докупить оконечных усилителей по 4 канала на колонку, "ДА ПОМОЩНЕЕ!",

Если так - то вопросов нет, но автор темы против активноо кроссовера...

[Wooferman]

...но автор темы против активноо кроссовера...

Ну, он же не "активно против" ..., а "просто против". Ему сперва улитку ваять и настраивать. Дооолгоооооо... А там, сама Мать-природа подскажет...

[Verki]

Прежде чем ваять улитку надо все-таки определиться с дином, что, в свою очередь, определяется общей концепцией - надо 30Гц или достаточно 45-50.

[Borman]

Verki&Wooferman

Люди, объясните кто такой "активный кроссовер"??? Полосовой усилитель что-ли??? Не издеваюсь и не строю насмешек - правда не могу понять о чем речь!!??

crabro

Здравствуйте!!!
Новая идея появилась, сейчас ругаю свои бестолковые остатки трухлявых мозгов - как я раньше не допёр!!!
Идея называется "Трансмиссионная линия". Это один из малораспространённых типов акустического оформления, но англичане его очень уважают, по-моему, одни они её и делают. Похоже "Наутилус" это она самая, но немного утрированная и скатанная колёсиком.

Будем разбираться. Кстати, на выборе динамика это никак не отражается - принцип её работы схож с закрытым ящиком!!!

[Nota Bene]

Идея называется "Трансмиссионная линия". Это один из малораспространённых типов акустического оформления, но англичане его очень уважают, по-моему, одни они её и делают. Похоже "Наутилус" это она самая, но немного утрированная и скатанная колёсиком.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...99&postcount=1

Речь идёт о Тerminated transmission line(смесь ЗЯ и обычной TL), вот фотография их инженерного образца

Как-то так