Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[Alex]

апример Ничиконы 2200х50V
:серия VZ(standart) =riple 1.47A(120Hz),1.75A(10kHz)
серия PJ(Low-E) =riple 2.3A(120Hz),2,56A(100kHz)
это ток при температуре 105С.при комнатной температуре-рабочий ток будет еще выше.

Это не "рабочий ток" а допустимый риппл тока.

Сообщение от nazar
но ставить лоу ЕСР в аналоговые цепи не надо, тональный баланс у всех них перекошен конкретно

Согласен.
Особенно у малых (до 470мкФ)емкостей.

Что-то я не замечал никаких "перекосов" у 22.0-150.0 х 450В Рубикон ВХА или ****-Чемикон KXG.

[Ремонт-NIK]

Это не "рабочий ток" а допустимый риппл тока.

Ну если уж быть таким буквоедом-"максимально допустимый" рипл при температуре 105С.При более низкой температуре например при-85С/25С
максимально допустимый ток будет еще выше.Насколько выше-это нужно смотреть значения множителей температурных коэффициентов на конкретные(интересующие) серии.

Что-то я не замечал никаких "перекосов" у 22.0-150.0 х 450В Рубикон ВХА или ****-Чемикон KXG.

Высоковольтные не пользую.соответственно.ничего сказать про них не могу.

[Alex]

Высоковольтные не пользую.соответственно.ничего сказать про них не могу.

Ну дак, если с высоковольными конденсаторами в Ламповых Усилителях все в порядке, то в полуизоляторных девайсах можно тем более не волноваться

[Инквизитор]

У БГ на сегодня вообще нет конкурентов по качественным показателям. Сухие полимерные не в счет, они в звук не пригодны.

Sanyo MV-AX, MV-WX, Rubycon ZA,ZL. Я в последующих разработках вообще отказываюсь от BG. Нехер дрочить на аудиофильские бренды

[Вольный Каменщик]

Sanyo MV-AX, MV-WX, Rubycon ZA,ZL. Я в последующих разработках вообще отказываюсь от BG. Нехер дрочить на аудиофильские бренды

Panasonic Pureizm ,,замечательные кондеры,не хуже БГ,жаль сняты с производства.

Добавлено через 3 минуты

Mundorf M-Lytic

Очень качественные и очень дорогие (дороже БГ) кондеры с ручной сборкой и проверкой качества.Т.к они разрабатывались для высококачественных фильтров в АС,то как выходные тоже скорее всего будут очень хороши.Но дорого.

Добавлено через 43 минуты

Черные ворота,серафайны,рубиконы кстати тоже поначалу делали только для импульсных БП.
1) Рубиконы - название фирмы а не тип коденсаторов
2) Рубикон делает массу НЕ Лоу ЕСР конденсатоов
3) насчет "поначалу" - поначалу, лет 20 назад, Рубикон делала совершенно говеные конденсатора, конечно не на уровне совдеповских, но все равно ни с 3.14..ду ни в красную армию.

Да я в курсе.БГ на заводах Рубикона делаетса,скорее всего это также рубиконовская разработка.

[Yury Novikov]

"Наши измерения самые измеренные измерения в мире!"

По этой ссылке уйня полная, даже комментировать не буду.

"Ваши измерения" это какие, и вы это кто? Я, к примеру, пользую для измерений казенную Agilent*овскую стойку из нескольких приборов, меряющих на частотах от единиц герц до ста мегагерц.

Нехер дрочить на аудиофильские бренды

Дрочить конечно нехер, а пользоваться иногда, почему нет? Я собственно тоже аудиофильские бренды почти не использую, за исключением Ворот, которые очень даже соответвуют заявлениям производителя о суперлоу ЕСР, суперлоу ЛСР и имеют ровные частотные свойства до сотен килогерц. Мне в них не нравится только одно - неполноценный ряд номиналов. В СССР кстати были аналогиные экспериментальные серии электролитов с углеволоконным сепаратором, для космического оборудования. Жалко в большие серии не пошли. Ворота, по некоторым слухам, это тоже продукт не прошедший приемку для натовского военпрома.

Добавлено через 1 минуту

скорее всего это также рубиконовская разработка.

Нет. Ворота это Желмакс. Делаются просто на заводах Рубикона.

[Kompros]

Даташитов на BG не видел, а ссылку на инфу про BlackGate здесь (на форуме) уже давали:
http://partsconnexion.com/resources/blackgate

[nazar]

Так надо не в даташитах искать, есть аппноты у многих. См. аттач

есть но в них тоже нет особо интересного. за аатач спасибо но я его уже видел

Как это никудышний, это и есть комплексный показатель потерь в диэлектрике. Именно на низких частотах, замеряется на 120Гц. Причем приводится предельное значение, для свежего конда и комнатной темп-ры. Фактически померяешь - обычно много ниже. Но! С ростом частоты измерения у плохого конда тангенс резко подскакивает уже с килогерца. А у "звучащего" - плавно растет в разумных пределах.
Выбери из одного бэтча 2 экземпляра с большой разницей по тангенсу и послушай. Разумеется если есть возможность достоверных измерений, простые мерятели сильно брешут, особенно если нет компенсации параметров щупов.
Кстати, с ростом температуры тангенс алюминиевых всегда снижается, у некоторых серий - в разы. Примерно до 60-80град, дальше греть бесполезно да и высохнет быстро. На морозе - подскакивает на порядки. Заморозь конд и послушай.

никудышный так как корреляции с качеством звучания практически 0 и у всех совр. он отличается не сильно, а конды греть то святое дело

Черные ворота,серафайны,рубиконы кстати тоже поначалу делали только для импульсных БП.

про черные ворота выше говорили, они древние, керафайны по измерениям никак не лоу еср, а про какие рубиконы ты говориш я в неведении

Сверхнизкое эквивалентное последовательное сопротивление для выходного конда - останется невостребованным.

вот именно, главное изменение этого сопр. от прох. тока итд

Что,по вашему значит есть корреляция чем меньше ESR тем хуже звук? Чушь.

нет, просто все лоу еср и звучат одинаково практически и неплохо но не более, замена их на кондер предназначеный для 120гц (а не 100кгц ) сразу ставит бас на место

Добавлено через 9 минут

3) насчет "поначалу" - поначалу, лет 20 назад, Рубикон делала совершенно говеные конденсатора, конечно не на уровне совдеповских, но все равно ни с 3.14..ду ни в красную армию.

яя натюрлих

Назар, бредить - в другое место. Тут не получится.
(а уж бандеровцам так точно )

Что ты считаеш бредом? а? то что их для ИБП выпускают?
у кого ухи на местедостаточно раз послушать чтоб отказатся от лоу еср в пользу обычных

На НЧ у этих серий ток уменьшается.Они кстати и работают на НЧ хуже.Нелинейность на НЧ у них выше.

Стандартные не прокатывают

я ж не говорю о посредственных

Что-то я не замечал никаких "перекосов" у 22.0-150.0 х 450В Рубикон ВХА или ****-Чемикон KXG.

а ты их на что-то фор аудио замени услишиш все познается в сравнении

Sanyo MV-AX, MV-WX, Rubycon ZA,ZL. Я в последующих разработках вообще отказываюсь от BG. Нехер дрочить на аудиофильские бренды

туфта твои санйо итд теже яйцы что и все осталоное лоу еср

Panasonic Pureizm ,,замечательные кондеры,не хуже БГ,жаль сняты с производства.

да класные, они у меня на втором месте (БГ я ваще не юзаю)

[Вольный Каменщик]

да класные, они у меня на втором месте (БГ я ваще не юзаю)

Я их как то накупил новых 100/25 ,смело ставлю на проход,а другие номиналы только вынимал с дохлых усей Техникс, в продаже не встречал.

[Инквизитор]

В СССР кстати были аналогиные экспериментальные серии электролитов с углеволоконным сепаратором, для космического оборудования.

Были, и я даже держал такой кондер в руках, причем на нехилую емкость, порядка нескольких тыс мкФ. И даже бухал с одним из разработчиков А не пошло в серию из-за низкой надежности по сравнению с танталом и оксиднополупроводниковыми.

Добавлено через 11 минут

Дрочить конечно нехер, а пользоваться иногда, почему нет?

Вот только нужные номиналы хер найдешь. Да и цена высоковата. Комплект кондеров на ЦАП - 6000 руб, ну куда это нах годится?

[Alex]

Сообщение от Alex
Что-то я не замечал никаких "перекосов" у 22.0-150.0 х 450В Рубикон ВХА или ****-Чемикон KXG.

а ты их на что-то фор аудио замени услишиш все познается в сравнении

Я еще не 2.7бнутый на всю голову.

нет, просто все лоу еср и звучат одинаково практически и неплохо но не более, замена их на кондер предназначеный для 120гц (а не 100кгц ) сразу ставит бас на место

Очередной бред.

[nazar]

Alex, бредовый ты наш, ты делал прямое сравнения кондов? или просто охота на форуме по3,14здеть?

[был it]

а мне немецкие ROE нравятся.

[Vidalgo]

У БГ очень низкий ЕСР, примерно на порядок ниже чем промышленных суперлоуЕСР серий.

Мне значит такие хорошие БГ не попадались.
Упрощенно - хорошие индустриальные показывали вдвое-втрое меньше чем хорошие БГ. Собственно, я другого и не ожидал.

Мною такие измерения делаются регулярно.

Зачем?

http://www.diyhifi.org/forums/viewto...sd=a&start=315
Как видим зависит от типономинала БГ. Некоторые имеют ESR пол-Ома и более.

Почитал.
С измерениями согласен. У меня были схожие результаты.
BG серий F, FK, Standard показывали ESR порядка 0.1ом и ниже. Это соответствует понятию low-ESR.
Серии N и PK показывали значительно больше. Помнится примерно пол-ома.

Какие конденсаторы тогда считаются с обычным ESR? 10 или 100 Ом?

Оно от номинала зависит, мелкие (до10мк) вполне могут показать несколько ом. Для более крупных норма это уже доли ома. Строгого порядка нет.
100ом это уже высохший конд должен быть. 10ом - бывает, для маленьких.

На НЧ у этих серий ток уменьшается.

Допустимый ток пульсаций на НЧ ниже для всех серий электролитических конд-ров, т.к. у них ESR растет с понижением частоты. К слову, очень нелинейно.

[Вольный Каменщик]

Я отказался от БГ только из за их сверх-дороговизны.Хотя кое где ( в обвязке аналоговой части ДАКа например)им равных нет.Сорри,к теме обсуждения это отношения не имеет.

[Vidalgo]

Слишком дороги большие номиналы БГ, а мелкие стоят достаточно приемлемо. Если их не ставить везде где попало а именно в обоснованном месте, то общая стоимость растет незначительно.

[Вольный Каменщик]

Слишком дороги большие номиналы БГ, а мелкие стоят достаточно приемлемо. Если их не ставить везде где попало а именно в обоснованном месте, то общая стоимость растет незначительно.

Ну не скажи,мелкий БГ стоит 2,50 доллара/штука (BG FK 100/25).В обвязку ДАКа их нужно 15-25 штук.Не сказал бы что это дешево.

Добавлено через 1 минуту
п.с

Какой 2,50,это я попутал,этот номинал стоит около 4 баков за штуку.

[nazar]

Допустимый ток пульсаций на НЧ ниже для всех серий электролитических конд-ров, т.к. у них ESR растет с понижением частоты. К слову, очень нелинейно.

тока для лоу еср он уменьшается резче

Добавлено через 4 минуты

Какой 2,50,это я попутал,этот номинал стоит около 4 баков за штуку.

нормально, не дорого но и не дешево

[Инквизитор]

Какой 2,50,это я попутал,этот номинал стоит около 4 баков за штуку.

Это у вас ТАМ 4 бака, а у нас в 2-3 раза дороже

[Vidalgo]

тока для лоу еср он уменьшается резче

Вот и причина нарисовалась. Никакой мистики
Банальный частотозависимый делитель. Мы ведь о конде на выходе толкуем?
ЕСР подскочило - нагрузка меньше получила на этой частоте.

Ну не скажи,мелкий БГ стоит 2,50 доллара/штука (BG FK 100/25).В обвязку ДАКа их нужно 15-25 штук.Не сказал бы что это дешево.

Добавлено через 1 минуту
п.с

Какой 2,50,это я попутал,этот номинал стоит около 4 баков за штуку.

Куда там 25 штук совать?? 10-12 вижу, не больше, и то если цапы раздельные и питание каналов раздельное.

BG FK 100/25 по "около 4" - купил бы. Где это?