Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[BumBum]

Alex, ты как то говорил, что тебе много приходится воевать со всякими помехами. Может и тут параллельно первичке ставят эту цепочку для этого ?

[TDA]

Ну вот например схема компового БП (для тех кто не смотрел )
http://alkos.chat.ru/psu-at.gif

Ещё появился небольшой вопрос, а что если заменить MOSFETы на IGBT транзисторы? Что это даст? Какие плюсы и минусы?

[Alex]

Alex, ты как то говорил, что тебе много приходится воевать со всякими помехами. Может и тут параллельно первичке ставят эту цепочку для этого ?

Да, вполне возможно что они с EMI/RFI боролись этой цепочкой.

Вообще же у полумоста, может возникнуть необходимость в снаббере, но только при работе на холостом ходу, и на биполярных ранзисторах, поскольку в них нет внутреннего диода. С мосфетами - все замкнется на них.

Ещё появился небольшой вопрос, а что если заменить MOSFETы на IGBT транзисторы? Что это даст? Какие плюсы и минусы?

Для мощностей до полукиловатта - не имеет никакого смысла, на мосфетах потери получаются меньше. и габарты меньше (за счет работы на более высокой частое).
Учти, что распостраненые IGBT гораздо медленее мосфетов. Есть новые, относительно быстрые (сотню-две килогерц), но они достаочно дОроги и дефицитны, и на малых и средних мощностях все равно не имеют смысла в таих преобразователях.

[лысый]

Alex,

Учти, что распостраненые IGBT гораздо медленее мосфетов. Есть новые, относительно быстрые (сотню-две килогерц), но они достаочно дОроги и дефицитны, и на малых и средних мощностях все равно не имеют смысла в таих преобразователях.

Например, IRG4PC50W легко купить за 110-130р. У меня работают от сети на частотах 40-60 кГц до 2 кВт. Мосфеты отдыхают.

[TDA]

лысый, А как у них с входной ёмкостью, резюки в базах подбираются также как и для мосфетоф? Греются сильно?

[лысый]

TDA, лучше сам посмотри даташиты. Если снимать мощность, то бутстрепы типа IR2110 не надо, лучше изолированные драйверы. Например весьма хороши HCPL-3120 по 70-80р.
И учти, что в реальной схеме из-за всех хреновых эффектов сделать у мосфета время спада менее 150 нс очень затруднительно. Про хорошую мощность речь.

[ADDED=лысый]1111610655[/ADDED]
Ещё лучше IGBT от IXYS, например см. IXGH28N60BD1, но и дороже. Однако это я со своей колокольни, на мощностях до 0,5кВт таки лучше мосфеты.

[Alex]

Учти, что распостраненые IGBT гораздо медленее мосфетов. Есть новые, относительно быстрые (сотню-две килогерц), но они достаочно дОроги и дефицитны, и на малых и средних мощностях все равно не имеют смысла в таих преобразователях.



Например, IRG4PC50W легко купить за 110-130р. У меня работают от сети на частотах 40-60 кГц до 2 кВт. Мосфеты отдыхают.

Имено это я и говорил - при большой (2квт) мощности, и на низких (40-60кгц) частотах.

[ADDED=Alex]1111612407[/ADDED]

И учти, что в реальной схеме из-за всех хреновых эффектов сделать у мосфета время спада менее 150 нс очень затруднительно. Про хорошую мощность речь.

Обычно приходится наоборот тормозить, чтобы dv/dt не превысить, что же касается "менее 150нс затруднительно" - давай посчитам: на не совсем древних мдимешах, у которых предел 15в/нс, мы работаем примерно на 10-12 в/нс, при питании до 460в (напряжение PFC для сети 277в с верхним допуском), получается в районе 40нс длительность нарастания, ну а длителдьность спада как правило меньше.
Открывать мосфет надо быстрее чем закрывать, для софт-свитча.

[лысый]

Alex, под "затруднительно" имел в виду всю совокупность проблем при попытке его уменьшить (про время спада). Ваши цифры слишком теоретичны.

[Alex]

Alex, под "затруднительно" имел в виду всю совокупность проблем при попытке его уменьшить (про время спада).

Время спада вообще мало кого интересует, с точки зрения dv/dt - диод работет (не во всех схемах) - при нарастании напряжения, т.е. закрытии фета.

Ваши цифры слишком теоретичны.

Это цифры с серийных девайсов.

[Mishan]

Народ, кто знает на какую частоту расчитан трансформатор от ИБП компа?

[WEST]

От 40 до 100 кГц, чем дешевле блок, тем меньше частота (как правило). Данные по результатам измерений БП в сервисном центре г.Томска.

[M - 16.]

Дык, чего там знать-то? Можно точно сказать : смотрим обвязку м/с ШИМ контроллера (частота обычно задаётся двумя детальками).
Берём формулу из даташита и считаем. Особенно хорошо для тех, кому транс рассчитывать и мотать не хочется.

[ostrige]

Offтопик:
demon_lee, когда же ты свой ПН с платой и всем необходимым выложишь?

[WP]

У нас источник питания реализован на IRG4PC50W в нерегулируемом инверторе, и IRGP50B60PD1 + IRFP460 в PFC с коммутацией диода на нулевом токе. Частота 115 кГц, PFC и PWM контроллеры синхронизированы, емкость конденсатора на выходе PFC 2000 мкФ, выходная мощность блока питания 3,5 кВт. Изготовлено два опытных образца, в серийных изделиях пока не применяется, но в новых моделях усилителей планируется к использованию с целью замены низкочастотного трансформатора в блоке питания.

[Karen]

Владимир, все хотел спросить - как же китайцы умудряются находить дешевле хорошие мощные трансформаторы для своих усилков ? Может, стоит поискать ?

[Resistant]

TDA, не работает у меня БП!
Опишу что поставил:
транзисторы IRFIBC30G
кондер между первичкой 1мк 400в
снаббер в первичке 100Ом 2200 1Кв
диод поставил 1N4007
транс от копмового БП.
У транса подключил только первичку.
Включаю, на микрухе напряжение питание 8,5в, а транзисторы начинают потихоньку разогреваться.
Подключаю вторичку... и бабах!
Взрывается предохранитель!

[witali]

давал же плату...рабочуюю уже три экземпляра работают....

[ADDED=witali]1112005960[/ADDED]
и еще....резистор в цепи питания микры......не более 47 кОм

[Resistant]

[QUOTE=witali]давал же плату...рабочуюю уже три экземпляра работают....

Вот по этой печатке делал:

[ADDED=Resistant]1112009696[/ADDED]
Схема вот:

[ADDED=Resistant]1112010068[/ADDED]
А трансформаторы у комповых БП все одинаковые?
Если нет то как подбирать?

[witali]

Резистор в цепи питания должен быть не более 47к

[Killer]

У нас источник питания реализован на IRG4PC50W в нерегулируемом инверторе, и IRGP50B60PD1 + IRFP460 в PFC с коммутацией диода на нулевом токе. Частота 115 кГц, PFC и PWM контроллеры синхронизированы, емкость конденсатора на выходе PFC 2000 мкФ, выходная мощность блока питания 3,5 кВт. Изготовлено два опытных образца, в серийных изделиях пока не применяется, но в новых моделях усилителей планируется к использованию с целью замены низкочастотного трансформатора в блоке питания.

Вдадимир а схемку можно глянуть?
если только это не коммерческая тайна

[Resistant]

Резистор в цепи питания должен быть не более 47к

Это я понял, но тогда почему как только я подпаиваю вторичную обмотку как показано на печатке (т.е. замыкаю некоторые обмотки), то сгорает предохранитель?

[witali]

может быть дело в трансе....
а ты вообще от какого блока взял? а перемртать не пробовал? хотябы вторички, но там правда сверху вторая половина первички......

[TDA]

Resistant, Этот твой диод низкочастотный! Ставить надо SF или MUR.
Сопротивление в питании микрухи у меня 62К и напряжение на микрухе 15.56в так что можно даже сопротивление ещё больше ставить. В снаббере кондёр надо ставить примерно 470п если частоту делать больше чем в комповом БП, можно и ваще не ставить
Если предохранитель сгорел, возможно полевики уже дохлые... Ваще как я убедился полумост без нагрузки включать нельзя!
возможно ты частоту поставил слишком высокую...

В следущий раз чтобы ничё не сгорело включай последовательно со схемой лампу на 60вт!

[Resistant]

Повторюсь:
А трансформаторы у комповых БП все одинаковые?
Если нет то как подбирать?

[SergVKS]

Извиняюсь если повторюсь.
Вот здесь лежит проверенная, надежная схема ИБП:
http://www.cqham.ru/ibppt1.htm
Ещё мне понравился БП на TOP249, там на вид всё проще, но приходится повозиться трансформатором и фильтрами.

[WARIOR]

Offтопик:
Высоковольтные ИС управления МОП-транзистороми фирмы International Rectifier

ЗДРАВСТВУЙТЕ !
Хотелось бы узнать мнение экспертов по поводу интегральных схем управления ключами, с высоким коэффициентом использования энергии при ее различных преобразованиях, на примере драйвера IR2110 (Voffset 500Vmax, Io+/- 2A/2A, Vout 10-20V, t on/off 120&94ns, Delay Maching 10ns), который объединяет большинство функций и при добавлении ряда компонентов обеспечивает очень большие скорости переключения (например, время нарастания фронта 25 ns, время спада фронта 17 ns), малую мощность рассеивания и может работать в бутстрепном режиме (на частотах от десятков Гц до сотен кГц) или с прерывистым питанием. В частности – стоит ли использовать данные интегральные микросхемы в схемах преобразователей напряжения, так как их стоимость и характеристики вполне приемлемы.
P.S. тот кто использовал подобные драйверы, если не сложно, выложите свои варианты схем.
Всем огромное спасибо, кто «выслушал» меня.

[IVX]

IR2110 не может, а всегда и работает "в бутстрепном режиме", это просто метод питания верхнего драйвера, а не один из режимов. Если использовать 47-100мкф бутстрап конденсатор, то и 20гц переключение ок. Чип сам по себе без добавления "ряда компонентов" (о чём вы?) обеспечивает эту скорость, и предназначен для работы в SMPS, Motor drivers, или class D если хотите. Схемы включения ищите в апнотах на IRF.com, хотя из ir2110.pdf всё и так понятно.

[TDA]

Все драйверы полумоста можно использовать как драйверы 2 нижних ключей.
Для напряжений меньше 200в лучше всего использовать IR2010 а когда нужно очень высокое быстродействие то IR2011.
2110 и 2113 есть смысл использовать только тогда когда напряжение высокое, по току и быстродействию они проигрывают 2010.

Для автомобильных преобразователей есть недорогой хороший драйвер 2 нижних ключей IR4426 с выходным током +-1.5А.


Есть вопрос. Диод в бустрепе IR2153 надо брать на сетевое напряжение, или подойдут низковольтные на 50в?

[IVX]

PS: Бутсрап диод нужен быстрый и на напряжение 400В минимум типа mur140-160.

[TDA]

IVX, лысый, Я кстати имел в виду обычные БП в заводских усилителях, не импульсные
Насчёт диода понял, я ставил SF28 на 600в помоему