ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[dvm]

Динамик нагружен на ИТУН, а датчик ЭМОС подключен к высокоомному неинвертирующему усилителю (см.пост #1340). Сигнал снимал с выхода этого ОУ. Но вообще от этого динамика ниже 40 Гц ничего и не требуется. Хочу применить его с простеньким 2гд-40, пропитанным герленом + 2гд36 через конденсатор. Естествнно, биампинг - два ИТУНа и плюс к этой связке саб, конечно же с ЭМОС. Только не получается быстро, хотя и хочется .

[Nagema]

dvm, всё понятно. Но было бы и любопытно, и круто заставить СЧ-динамик работать от уверенных 30 Гц.

А вообще, утром я забыл задать вопрос, для чего эти тестовые мучения и надругательства над СЧ, если есть НЧ от АСАLab. Отмачивай у него колпак с Богом, да и делай себе действительный саб.

[Viktor S]

для чего эти тестовые мучения и надругательства над СЧ

Так наверно двухполосная идея давлела? Меньше стыков - лучше звук. dvm, или я не прав?

[dvm]

да и делай себе действительный саб

Так динамик МВ1324.8 , т.е. 13-и сантиметровый, какой же из него саб?

Так наверно двухполосная идея давлела?

Вот что хочется попробовать, только определиться/проэкспериментировать с частотой раздела (300 - 1000 Гц)
А саб - это песня отдельная и вполне понятная благодаря Nota Bene, спасибо ему .

[Nagema]

Так динамик МВ1324.8 , т.е. 13-и сантиметровый, какой же из него саб?

Ой, сорь, я не так понял.

Но таки-непонятно, для чего вводить некую узенькую полосу между 2ГД-40 и сабвуфером.

Саб на любой головке дотянет до 200 Гц, а 2ГД-40 в грамотном АО сыграет и от 100 Гц /в неграмотном -- от 200 Гц/.

Как раз получается бОльше полос. Тем более планируется "легкая грязь" на стыке СЧ и твитера через ёмкость.

Но это я чисто тАк трындю. Всё равно тропинка правильная, а скорректироваться в этом гибком наборе воистину достаточно легко и бескровно.

Так что по-любому браво и по-любому желаю скорейшего воплощения.

[Viktor S]

Offтопик:

Вот что хочется попробовать

Очень патриотичные намеренья. Эсэсээрофильские, я пожалуй - за.

благодаря Nota Bene, спасибо ему

Два лишних слова после этой цитаты надо убрать. Внимательнее пож. Он ещё много сделает Суеверных нет?

[dvm]

Но таки-непонятно, для чего вводить некую узенькую полосу между 2ГД-40 и сабвуфером

Почему-то очень хочется как можно дальше по частоте работать под контролем ЭМОС, а это возможно только в поршневом диапазоне. Т.е. надо применить динамики маленького размера. Даже для 300 Гц третья гармоника может быть ослаблена ЭМОС, т.к. лежит внутри поршневого диапазона динамика, где он, динамик, сам себя поправит под чутким руководством этой самой ЭМОС. Во всяком случае мне так кажется и я эту надежду лелею. Во как... И еще плюс - меньшие требования к АО широкополосника (если ЗЯ - то меньше объем, если ОЯ или щит - то меньше габарит)

Цитата:
Сообщение от dvm
благодаря Nota Bene, спасибо ему

Два лишних слова после этой цитаты надо убрать. Внимательнее пож. Он ещё много сделает Суеверных нет?

Конечно, полностью признаю ... Такое совсем не к месту...Хотел как лучше, а получилось как всегда... Никогда раньше не было, а тут вот вам опять...

[Nagema]

dvm, почему именно третья гармоника, а не сумма всех гармоник, мне непонятно, тут я необразован. :)

И далее веду мысль: с моей точки зрения, на нижних СЧ любого рода гармоники прекрасно понижаются заведением ДГ в ООС.

На нижеприведенных графиках мы имеем 20 Гц с:
- ЭМОС+ИТУН,
- только ИТУН.

На той картинке, где динамик страшно "плющит" второй гармоникой в ЗЯ -- первый период тем не менее вполне ровно очерчен, хотя burst в целом очень "пьяный" на вид.

Ровную очерченность первого периода я почему-то приписываю в заслугу ИТУН.

PS. Экскурсия диффузора -- около сантиметра. Намеренно сдалал так, чтоб отсеять негативные домыслы противников. :) Страшный фон 50 Гц при размыкании ЭМОС -- не знаю отчего. Не суть. [спустя пол-часа частично понял: как минимум разные Ку при замыкании и размыкании ОС]

PPS. Снято микрофоном, 2-3 см до диффа.

То есть я к чему это бредю-то: раз ИТУН правит сигнал на НЧ, то что ему мешает править сигнал на нижних СЧ?

[dvm]

любого рода гармоники прекрасно понижаются заведением ДГ в ООС

ИМХО: В ИТУНе ведь только ток входит в ООС, а есть еще и другие причины возникновения нелинейности в движении диффузора, которые ИТУН исправить не может, а вот ЭМОС - обязана (насколько - зависит от ее глубины).
Что касается burst - то тут, честно скажу - я не знаю.

[Nagema]

Offтопик:
dvm, ты хотел сказать, что в ИТУН мы оперируем электрическим управляющим параметром, а в Э_ОС -- механическим? :)
И, типа, они никак друг с другом не связаны? :)

[Серый Мыш]

То есть я к чему это бредю-то: раз ИТУН правит сигнал на НЧ, то что ему мешает править сигнал на нижних СЧ?

ИТУН вообще-то не предполагает наличие ООС. Наоборот: хороший ИТУН с ООС должен вести себя так, как нормально-теоретический ИТУН без ООС - источник сигнала в бесконечно высоким выходным сопротивлением. И слова - ИТУН посредством ООС правит искажения динамика - вызывают у меня аллергию. К утверждению - питание динамика током дает меньше искажений в звуке, чем при питании его же напряжением - отношусь нейтрально.

[dvm]

в ИТУН мы оперируем электрическим управляющим параметром, а в Э_ОС -- механическим

Да, мне так видится.

они никак друг с другом не связаны?

Думаю, что обязательно связаны, но объяснить как - не берусь, пусть скажут люди компетентные. А я тоже послушаю, поучусь.

[Nagema]

ИТУН вообще-то не предполагает наличие ООС

Тогда каким образом источник тока управляется напряжением? Почему не током, как утверждает dvm? :)

[Серый Мыш]

Тогда каким образом источник тока управляется напряжением?

Источник сигнала - это есть источник напряжения. Если усилитель даёт на выходе ток, пропорциональный входному напряжению, то это мы назовём ИТУН. про ООС ни слова !
Технически ИТУН можно построить на ООС по току в нагрузке, но это частный случай...

Добавлено через 6 минут

Почему не током, как утверждает dvm?

Дык, на входе - напряжение. ООС происходит на сравнении "подобных" величин. Потому мы ток нагрузки превращаем в напряжение на токовом датчике - резисторе, а потом суём в ООС , для сравнения с напряжением на входе.

[Nota Bene]

Offтопик:

И слова - ИТУН посредством ООС правит искажения динамика - вызывают у меня аллергию. К утверждению - питание динамика током дает меньше искажений в звуке, чем при питании его же напряжением - отношусь нейтрально.

Точнее - ИТУН позволяет обойти одну (или две) из нелинейностей динамика, порождая другие проблемы

[Nagema]

Offтопик:

Источник сигнала - это есть источник напряжения.

Видимо, это и есть настоящий ИТУН. Понятно.

Но каким образом заставить такой классический генератор тока /пропорционального входному напряжению/ учитывать колебания импеданса ДГ?

PS. А, уже понял/вспомнил: за счет бесконечно большого Rвых. Тогда что ж, цифры /порядок/ Rвых Настояшшых ИТУНов Без ОС -- в студию. Будем сравнивать их с порядками номиналов нагрузки.

[Andrey Orloff]

Nota Bene, а какой Mute-транзистор вы применяли в качестве J1 , что то типа КП103Л,М или что то импортное?
Не хотел делать мьют и перестраиваемый ФВЧ, а придется, иначе динамик выпрыгивает Дополнительно пришлось заметно "подрезать" частоты (С5,С8 уменьшил до 1 мкф) , в итоге на ИНЧ ЭМОС почти и не работает, т.е. если раньше качнешь колонку - динамик выезжает, то сейчас он на такие возмущения не реагирует. Схема окончательного варианта в прицепе..
Да, еще тут подумалось, в такой схеме наверное можно и организовать "бесплатное" серво НЧ-канала с участием интегратора U4, если подключить его вход (R19) к горячему выводу НЧ динамика (R14). Надо будет как нибудь это попробовать..

[Nota Bene]

какой Mute-транзистор вы применяли в качестве J1 , что то типа КП103Л,М или что то импортное?
Не хотел делать мьют и перестраиваемый ФВЧ, а придется, иначе динамик выпрыгивает

А я предупреждал
Полевик на Mute у меня N-канальный - КП303Е, можно поставить и КП307, с напряжением отсечки не менее 4...6 вольт.
По лимитеру - в ранних версиях ЭМОС применял уменьшение глубины ЭМОС при перегрузке с помощью этого полевика, есть версия с опторезистором, подключенным паралельно этому полевику ( https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=693 ), последние варианты - с регулируемым ФВЧ 2-го порядка, например тут - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1078 .
К подобной схемотехнике лимитера пришел тут - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=365
Порог срабатывания выбирается из условия половинной мощности на выходе УМ (-3дБ по напряжению).

[a_lumnus]

Nota Bene, можно нескромную просьбу.... есть просьбы трудящихся сделать лимитер, пока без ЭМОС..без симуляции такую весчь делать затруднительно . Файлик бы в МС-8 последней версии преда с лимитером.. для тренировки -упорядочивания "серого вещества" Или библиотеку элементов для преда архивом -?Потому как не совсем понятно, как некоторые элементы представлять -напрмер, опторазвязку, линейность/нелинейность оптрона и т.д.

Или ссылку.. возможно, пропустил где-то -..

Offтопик:
P.S. Я не волшебник, я только учусь

[Andrey Orloff]

Nota Bene, спасибо за развернутый ответ.
А вы не пробовали в регулируемом ФВЧ использовать полевые транзисторы в режиме регулируемого резистора? Просто есть в наличии согласованные пары полевиков на одном кристалле 2SJ109 и 2SK389. А оптронов у нас нема в магазине, только если в Эльфе VTL5C3/2 заказывать, да и цена на них совсем некризисная..
Кстати, на сколько необходим именно ФВЧ 2-го порядка, может первым можно обойтись?