Проект - 1000 Watt

[Llll]

Добрый день всем участникам форума.

Решил поделиться своим проектом изготовления акустики для своего пользования, который длится пятый год.
На данном этапе я устанавливаю динамики в корпуса колонок.

Покажу несколько фоток моего проекта

--------------------------------------------
Итог на сегодня - 24 ноября 2024 года



Надеюсь закончить сборку и приступить к настройке, после обзавестись усилительной техникой для этой акустики.
-----------------------------------------
Донецк, Александр - не смог прикрепить свою подпись к посту, может кто подскажет где это в настройках?

[NICK1976]

Ладно,пойдем с другой стороны
Бошки с чахлым мотором и высоким Qts малоинтересны для фи ящиков
Именно поэтому эминенсы альфы суют в щиты,и получают некоторую обманку внизу
Я против акустики,играющей отсебятину
И если бошка начинает неконтролируемо трепыхаться на своей резонансной в ящике после вкоряченного к ней резистора-то это хреновая колонка
Да,появится ощущение жирного низа (ну или чего то там,где будет резонанс бошки)
Но как бы нафиг это нужно

[Gudronov]

Что значит "трепыхается"?
Вот чел выложил игоговые ТСП, вот я назвал примерные значения сопротивлений.
Покажи, что, где, и как трыпыхается.
В респе осилишь?

[NICK1976]

Пробуем подключить бошку в ящике напрямую к клеммам уся,замеряем напряжение на клеммах при требуемом спл,смотрим смещение
Подключаем ту же бошку через резистор,приводим напряжение на клеммах бошки к первому значению,смотрим смещение
Делаем выводы
Я это видел в реальности,при разном дф усей,не говоря про дополнительные резисторы
Проще говоря-краун макротеч 5002-на его номинале в почти 2 кило саб 2х18 комфортно живет,бошки в пределах 9 мм на сторону (естественно с обрезником снизу по 31Гц)
Подключаем бехр айнюк 6000,на вход тот же сигнал
На половине номинала (а это в цифрах всего киловатт) бошки летают в пределах 14-15мм,дальше страшно их мучить
Ну и естественно саб начинает мерзко выть на своем резонансе
Это о контроле подвижки усем
Вешая резистор как раз этот контроль и теряем
А если у бошки тяжеленная подвижка,то все усугубляется
Топикстартер любит навалить,вынесет механически бошки с такими советами,будет предъявлять

[diman_dda]

но эффект есть

При моём условии, что я показал выше - нет.
NICK1976, ты не ответил по существу. Не будь голословным, я тебе предложил показать, выразить в расчетах.

И если бошка начинает неконтролируемо трепыхаться на своей резонансной в ящике после вкоряченного к ней резистора-то это хреновая колонка

Давай не будем скатываться до определений "Мазилы".
Qtc<0,7 - это уже "трепыхается"? Что это такое?

Пробуем подключить бошку в ящике напрямую к клеммам уся,замеряем напряжение на клеммах при требуемом спл,смотрим смещение
Подключаем ту же бошку через резистор,приводим напряжение на клеммах бошки к первому значению,смотрим смещение
Делаем выводы

Прикинь, нет. СПЛ я добавил.

Вешая резистор как раз этот контроль и теряем

Ты просто не понимаешь.

[Merstan]

Николай, что такое добротность, дословно?
Вот и всё.

[Gudronov]

Пробуем подключить бошку в ящике напрямую к клеммам уся,замеряем напряжение на клеммах при требуемом спл,смотрим смещение
Подключаем ту же бошку через резистор,приводим напряжение на клеммах бошки к первому значению,смотрим смещение

Раз так, уговорил, опыт подобного взаимодействия у меня есть.
Приступим. Покажи в респе.

[Viktor S]

Николай, что такое добротность, дословно?

Совесть имей.

[NICK1976]

Николай, что такое добротность, дословно?
Вот и всё.

Численное отображение того,сколько периодов колебаний дифф совершит после прекращения сигнала,после чего подвес и мотор их остановят

---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

При моём условии, что я показал выше - нет.
NICK1976, ты не ответил по существу. Не будь голословным, я тебе предложил показать, выразить в расчетах.


Давай не будем скатываться до определений "Мазилы".
Qtc<0,7 - это уже "трепыхается"? Что это такое?


Прикинь, нет. СПЛ я добавил.





Ты просто не понимаешь.

Ок,что в итоге по спл получаем от ящика по -3 и -10 в Герцах внизу без вылета за х макс?
Человек то желает жирно,низко,и чтобы тактильно вштыривало
Ему бы 40Гц в 0дБ получить,хрен с ним,даже по -3,какой спл с 2 бошек получим в их линейном участке,даже с учетом того,что фазик отрулим в районе 40,и он дифф оттормозит?
Ну а с тем,как оно будет играть-эт уже топикстартер решит
Подкинуть резистор-вопрос 3 минут времени

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

Раз так, уговорил, опыт подобного взаимодействия у меня есть.
Приступим. Покажи в респе.

Нафига?
Я это на реальных железках быстрее проверю,ящиков хватает
Респ моделирует дф уся?
И его схемотехнику?
Или ща придем к тому,что все уси играют одинаково?
Это к тому,что нахрена портить взаимодействие с бошкой адекватного д класса уся резисторами,если можно уменьшить объем коробки заполнением
Насчет материала для заполнения-от кирпичей и песка до пенопласта

[diman_dda]

Респ моделирует дф уся?
И его схемотехнику?

Есть параметр Rg, этого достаточно. Представь, его можно сделать даже отрицательным.
Не пиши глупости. ДФ придумали маркетологи. Есть выходное сопротивление усилителя. Вот для этого нужен Rg (и не только).

Нафига?
Я это на реальных железках быстрее проверю,ящиков хватает

Ты не понимаешь суть добротности. Смотри, ты пишешь здесь в ответах все что угодно, но всегда игнорируешь ответы тебе, что может быть Qtc<0,7 (не путай с Qts) для вей системы (динамик+корпус+фильтр). Пример я тебе показал, заметил какой там резистор? Аж 4 ома.

Ок,что в итоге по спл получаем от ящика по -3 и -10 в Герцах внизу без вылета за х макс?

За это Илья уже пояснил раньше, у ТСа с мощным усилением проблемы нет.

[Gudronov]

Нафига?

Как зачем? Вот, народ, тебя не дождавшись, смоделил сам, но, как я понял с твоих слов, неправильно.
Покажи, как правильно, вразуми.
А что у тебя твои перегруженные сетапы в хлам разносит идут, так то твои дела, мы в них не лезем, и ты их сюда не тащи.
Давай, а то третий раз уже. Хорош зубы заговаривать.

[владимирр]

NICK1976, У меня настройка 38, ну да фильтр, да ниже нахрен не нать, пробовал, башка позволяет, там Fs 29.
Так что не туда он лезет.
Ему позволяет сделать 35 -38 и это хорошо.

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

Как зачем? Вот, народ, тебя не дождавшись, смоделил сам, но, как я понял с твоих слов, неправильно.
Покажи, как правильно, вразуми.
А что у тебя твои перегруженные сетапы в хлам разносит идут, так то твои дела, мы в них не лезем, и ты их сюда не тащи.
Давай, а то третий раз уже. Хорош зубы заговаривать.

Я это тоже моделил, когда от тебя первый раз услышал, нихрена отрицательного не нашел и понял одно - можно.

[NICK1976]

Есть параметр Rg, этого достаточно. Представь, его можно сделать даже отрицательным.
Не пиши глупости. ДФ придумали маркетологи. Есть выходное сопротивление усилителя. Вот для этого нужен Rg (и не только).


Ты не понимаешь суть добротности. Смотри, ты пишешь здесь в ответах все что угодно, но всегда игнорируешь ответы тебе, что может быть Qtc<0,7 (не путай с Qts) для вей системы (динамик+корпус+фильтр). Пример я тебе показал, заметил какой там резистор? Аж 4 ома.



За это Илья уже пояснил раньше, у ТСа с мощным усилением проблемы нет.

Ок,как объяснить то,что усь с дф ниже 300,заявленных в мануале,треплет диффузор
Усь с дф 5000 контролит его гораздо эффективнее
Повторю-я понимаю,что на клеммах динамика остается в лучшем случае 50-70 у второго уся
И тот же второй усь при подключении каблом 2х2,5 вместо 2х4 со скромными 10 метрами так же перестает контролить бошку
Где порылась магия?

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Как зачем? Вот, народ, тебя не дождавшись, смоделил сам, но, как я понял с твоих слов, неправильно.
Покажи, как правильно, вразуми.
А что у тебя твои перегруженные сетапы в хлам разносит идут, так то твои дела, мы в них не лезем, и ты их сюда не тащи.
Давай, а то третий раз уже. Хорош зубы заговаривать.

Респ не моделирует поведение конкретного уся
В том числе работу его ООС
Зачем сознательно вешать резистор вместо уменьшения коробки?
Кайф актива как раз в том,что можно без килограммов меди напрямую соединять выход уся с бошкой,и резать это по входу,чем улучшать контроль бошки усем

И да,у меня сетапы не перегруженные,и их не разносит))
С айнюком был тест ради понимания коллегой дерьмовости уся,что и успешно произошло
Я вполне вкачиваю в 800 Ваттные бошки по 1,5 кило программной,естественно с правильной фильтрацией и лимитированием,все живет годами
За жизнь ЭЛЕКТРИЧЕСКИ не убил ни одной бошки
Было от неудачной погрузки,был мусор в зазоре
Но зажарить или механически развалить-ни разу

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

NICK1976, У меня настройка 38, ну да фильтр, да ниже нахрен не нать, пробовал, башка позволяет, там Fs 29.
Так что не туда он лезет.
Ему позволяет сделать 35 -38 и это хорошо.

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------



Я это тоже моделил, когда от тебя первый раз услышал, нихрена отрицательного не нашел и понял одно - можно.

Я изначально и говорил-получить 40 в полку,и 37 по -3,урезав объем ящика

В тему моделирования-софт моделит ящик,а не связку ящик-усь
В реале бывают веселые сюрпризы
Я против вкорячивания резисторов,можно наглядно убедиться в разнице при реальном опыте с уменьшением физ.объема коробки,и увеличением добротности бошки без уменьшения объема
Особенно заметно при приличной мощности
Понятно,что топикстартер пошел наоборот,а сейчас нужны костыли для исправления изначально кривого проекта,но ИМХО костыль с уменьшением объема более правильный,чем увеличение добротности через резистор

[владимирр]

Софт,если что, моделит связку.
И Rg не просто так встроен.
И не стоит это более упоминать.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

И ещё, замерь падение напряжения при подаче на бошку 2, квадрата и 4 квадрата.
Этой хренью занимается каждый автоэлектрик ежедневно, тупо поиск потерь напруги.
И кстати, если ты внимательнт смотрел схемы фильтров АС, что выкладывал Илья (Гудронов), то заметил бы компенсацию кабла.
Можешь дальше отжигать за "неконтроль", но где это заложено, оно есть в полный рост.

[NICK1976]

Софт,если что, моделит связку.
И Rg не просто так встроен.
И не стоит это более упоминать.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

И ещё, замерь падение напряжения при подаче на бошку 2, квадрата и 4 квадрата.
Этой хренью занимается каждый автоэлектрик ежедневно, тупо поиск потерь напруги.
И кстати, если ты внимательнт смотрел схемы фильтров АС, что выкладывал Илья (Гудронов), то заметил бы компенсацию кабла.
Можешь дальше отжигать за "неконтроль", но где это заложено, оно есть в полный рост.

Rg моделирует некий идеальный усь,без частотнозависимой ООС,и прочих веселостей реальных железок
Конструкторы усей тоже прибегают к костылям,и большинство усей работают именно благодаря костылям
Это суровая реальность
Про падение напряжения на разном кабле-эт понятно,суть не в этом
Как только для конкретного брэндового ящика значение дф на клеммах бошек становится ниже некоторого значения-ящик начинает играть отсебятину
Прокат в свое время даже называл эти сабы "сустэйновыми"
Т.е. сигнал кончился,а он еще доигрывает на своей резонансной)
Показательно,что с усями с высоким дф и каблом с сечением от 4+ квадратов эффект исчезает
Это конечно можно игнорировать,симулировать в респе,и т.д.,но реальный факт присутствует
Бошки жбл2268,объем камеры под каждую бошку 180 литров,2 отдельных камеры,порт щелевой в каждой,настроен на 33Гц
Можете смоделировать при желании,на бошки данные есть в сети,кроме ошибочного х макс,там 8мм реальных

[владимирр]

Возможно, но параметры Т/С работают где помнишь, так вот, если УНЧ на этой частоте имее разброс, то нехер ему делать в моей хате, а в ПРО тем более.
Я измерял это падение во всеми не любимом ланзаре, раброса ноль.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

По поводу хорна, ты разрабу напиши, сопоставь свое и его.

[Gudronov]

Бин на форумах и не такую ахинею выслушивал.

[владимирр]

А это кто, ну этот Бин.
Или йа как то не так - не правильно начертал.
Но вроде как все "как учили".

[variator]

А это кто, ну этот Бин.

Автор Хорнреспа. David J McBean

[владимирр]

Автор Хорнреспа. David J McBean

А, вон оно как.
Так это он выслушивал.
Понятно.


---------- Сообщение добавлено 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Йа вроде как даже писал ему, последствий не помню.

[diman_dda]

Offтопик:

Ок,как объяснить то,что усь с дф ниже 300,заявленных в мануале,треплет диффузор
Усь с дф 5000 контролит его гораздо эффективнее

Прекрати писать чушь. ДФ - чушь (теперь я понимаю, что все эти фразы про "трепыхающийся, болтающийся" именно оттуда. Жертва маркетинга). Прекрати игнорировать вопросы к тебе про добротность. Если ты сейчас не собираешься на примере из хорнреспа показать, что там "теряет" усилитель, то (давай будь нормальным) не пиши вообще ничего. Тут я всё. Надоел.