Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[Merstan]

в боковой стенке

Если не споется с комнатой, ты поменяешь местами левую с правой, а оно все равно не взлетит? Хотя у фронтального расположение еще меньше свободы, но там нет вынужденного низкого раздела, и акустика в целом быстрее будет выглядеть.
Я бы не делал сбоку.

А вот ты видел новую Монитор аудио? Там где басовички контрапертурно? Я бы пригляделся к концепции.

[Vinni]

хочу получить добротность меньше 0.7

Физику не обмануть, 0.70710678118654752440084436210485 наилучше быстродействие.
Или заниматься вкусовщиной или акустикой, как частью физики.

[Viktor S]

Пассивным.
Если не затруднит, подробнее, пожалуйста.

Да пофиг с каким пассивным или активным. Тут я не понимаю вопроса.
Есть-ли косяки, когда басовик с низким разделом в боковой стенке?

[Merstan]

В теории нет. Но чем это лучше отдельного саба? Там хоть поиграться можно. Теряешь в переходной, выигрываешь в гладкой АЧХ.

[Viktor S]

А вот ты видел новую Монитор аудио? Там где басовички контрапертурно? Я бы пригляделся к концепции.

Даже не понимаю о чём речь, дай ссылку или картинку.

Offтопик:
Просто вспомнил о том, что на полке 10-ки автомобильные лежат и ещё двухполосный автомобильный комплект неплохо играющий. Оно мне точно не надо никогда, может затолкать в ящик ради спорта, потом Витале подарить, он неплохой парень.

[Merstan]

https://www.monitoraudio.com/en/hyphn/

[Viktor S]

Там хоть поиграться можно

Аргумент.

[domician]

Физику не обмануть, 0.70710678118654752440084436210485 наилучше быстродействие.

А атаку реальных инструментов еще лучше отыгрывает 1-1,1.

[Merstan]

[FireChild]

Понято.

[Viktor S]

Offтопик:

https://www.monitoraudio.com/en/hyphn/

О! Ну не. Экзотика. Много НИОКРа.

[Merstan]

Просто вспомнил о том, что на полке 10-ки автомобильные лежат и ещё двухполосный автомобильный комплект неплохо играющий. Оно мне точно не надо никогда, может затолкать в ящик ради спорта, потом Витале подарить, он неплохой парень.

Ну это доброе дело. Можно, почему нет?

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Много НИОКРа.

Да, можно ставить, как ты говоришь, басовик сбоку, но прикрыть листом, чтобы щель образовалась вперед-назад. В процессе найти ширину этого зазора по микрофону. Тогда сбоку 10" ставим на высоте пищалки и уже не так нужен низкий срез. 2 зайца.

[Gudronov]

Там хоть поиграться можно

Разве что.
Потом, умахавшись сшибать и спотыкаться, запилить второй саб и составить двумя стопками.
Пока вид апокалиптических снегурок не опостылит.

Да, можно ставить, как ты говоришь, басовик сбоку, но прикрыть листом, чтобы щель образовалась вперед-назад.

Квакать будет.

[Viktor S]

Offтопик:

Можно, почему нет?

Это свежая идея (почему раньше не подумал) в альтернативу повторения проекта Макса.
Надо их померить и темку создать наверное.

[shutoff]

Тут я не понимаю вопроса.
Есть-ли косяки, когда басовик с низким разделом в боковой стенке?

До 150 ещё туда сюда, тк длинна волны раздела больше ящика+ слух не локализует источник звука до 180гц. А 200-300гц это уже область мидбаса, где локация и диаграмма направленности источника звука слухом детектируются. Получается часть рабочего диапазона излучается мимо слушателя. Равнозначно повернуть АС на 90° относительно оси основной ДН. Отсюда провал/ы АЧХ и как следствие "гунявый" тембральный окрас.

[Viktor S]

До 150 ещё туда сюда, тк длинна волны раздела больше ящика+ слух не локализует источник звука до 180гц.

Циферки вариабельны +/- немножко но в целом согласен. Наверное так и есть.

[Merstan]

Квакать будет.

живой уголок

---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Если саб выше чем 40-50 в полку (по -3 выше, ессно), то я так не могу. Про 150 я бы не рассчитывал.

[variator]

Offтопик:
Тут бюджет все ограничивает и определяет. Если не идет, глухая стена, надо поменять концепцию.
К ширику СБ20 подобрать ВЧ. Это возможно. Снизу ШП использовать от тех самых 300 Гц или 500-700. А для такого раздела кроме ЗЯ еще есть вариант ЗЯ с задней стенкой "в дырочку" или вообще без! ГВЗ в ноль... Любимый фазолинейный усилитель один на СЧ/ВЧ полосу, делить пассивно. И тогда останется выбрать НЧ динамик на мидбасовую полосу плюс неглубоко в НЧ. Совершенно невероятно?
Да, я понимаю, что это не по устоявшимся правилам, но может быть по бюджету.

[misha88]

А атаку реальных инструментов еще лучше отыгрывает 1-1,1.

Подозреваю, что это не атака, а отсебятина, которая всегда появляется при добротности выше 0.5, а при 1 будет вообще огромная.

Сравни переходные ФВЧ и ФНЧ одного и того же порядка, поймешь, о чем речь идет.

У меня с влиянием фильтров проблем не будет. Ниже показал фильтрацию, сигнал мида образуется вычитанием ФНЧ 100 Гц из ФНЧ 800 Гц, а сигнал СЧ вычитанием ФВЧ 3 кГц из ФНЧ 800 Гц, в итоге суммарная ФЧХ фильтров совсем не искажена. Таким образом всё будет зависеть исключительно от ФЧХ динамиков, что возможно потребует дополнительных фазовых корректоров. Недостатком подобной схемы является только требование к миду и СЧ иметь АЧХ с бОльшим запасом (поэтому ширики очень удобны), чем при прямой фильтрации, но прямая фильтрация портит суммарную ФЧХ.

[Dinosaurus]

в итоге суммарная ФЧХ фильтров совсем не искажена

Я бы на это не рассчитывал (если только у вас фильтры 1 порядка) - величины векторные и простая арифметика тут не действует.
Фильтры и их аппроксимация - отдельный раздел математики. Они даже имеют личные имена
Физически относительное расположение излучателей сильно влияет.