ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

anatol0, пьезо-материал диска всей плоскостью приделан к металлической подложке. Поэтому диск должен гнуться целиком. Пьезоэффект возникает ведь от деформации.

[Nota Bene]

Т.о. прогиб пьезоэлемента - необходимое условие его работы.

Берем (ручками) пьезоэлемент и пробуем к нему прикладывать усилия. Одновременно мультиметром смотрим напряжение на обкладках. Можно попробовать положить на стальную плиту и понажимать. Чего спорить-то.

[Nagema]

Offтопик:

Можно попробовать положить на стальную плиту и понажимать. Чего спорить-то.

И что -- под нажатиями на стальной плите мультиметр покажет те же порядки величин, что и при сгибании пальцамми в свободном пространстве? Ты не попутал спорящих, Наиль? :)

[Nota Bene]

И что -- под нажатиями на стальной плите мультиметр покажет те же порядки величин, что и при сгибании пальцамми в свободном пространстве? Ты не попутал спорящих, Наиль?

Щаз прямо и померяю Ждите ответа....
Почитал только что ревью на Paradigm Servo-15 V2 Subwoofer - тож с ЭМОС. Про датчик - совсем коротенько -

The closed-loop servo-feedback system works as follows: There is a solid state accelerometer chip attached to the woofer cone. The accelerometer senses changes in velocity of the woofer cone and sends this information to a sophisticated processor. This processor compares the cone motion to the original input signal. Any discrepancy between the original input signal and the cone motion means distortion is being created. If the processor detects any discrepancies, it modifies the amplifier output signal to correct the cone motion.

Понажимал по разному на пьезопластинку - и на сдавливание и на изгиб - на изгиб чувствительность раза в 2...4 выше. Хотя при сдавливании мог и изгибных деформации добавить

[Nagema]

/пока NB мерял пъезоэлеменнт, ревью на "Парадигму" откровенно не радовало своей честностью: в районе 20 Гц ихний акселерометр почему-то не работает, это видно и по АЧХ, это видно и по THD./

Добавлено через 9 минут

Хотя при сдавливании мог и изгибных деформации добавить

Вот это мне видится доминантным фактором в данном тесте.

А если диск всей плоскостью присобачить на толстую пластину и возвратно-поступательно помахать ею, нормально к плоскости пьезодиска? Не сочтешь за труд?
PS. от ветра закрыть опять же донышкоом от пивной банки на пластилине, проводки через пластилин.

[Nota Bene]

А если присобачить на толстую пластину и возвратно-поступательно помахать ею, нормально к плоскости пьезодиска? Не сочтешь за труд?

Это надо пьезопластинку всей плоскостью клеить на железку, итд...итп...
- лень Работает на изгиб хорошо ведь. А если делать датчик на сжатие - с одной стороны надо жесткую пластину, а с другой - массу клеить, чтобы ускорение мерить... А вес датчика - немаловажная величина, в конце-концов.

Offтопик:

ревью на "Парадигму" откровенно не радовало своей честностью

Это саб горбит, а ревью-то как раз честное. Чего заинтересовался - в толкучке продают вроде его, но как-то странно

[Nagema]

Offтопик:
Да, продают, видимо, без собственно акселерометра. Но с цифровым усилком. Но без акселерометра. Но десять тысяч рублей.
/весит саб аж 41 кг, Бог мой, я недавно Идель-001 такой же массы тащил с кафедры в подвал, стараясь не прижимать к одежде --уфф, ацкие муки./

[dvm]

Nota Bene, уточните, пожалуйста, по посту #1263 насчет двухканального метода измерений. Интересует, откуда сигнал брать на опорный канал - с выхода звуковой карты ( вход ИТУН ) или с выхода ИТУН? А то опыта нет, а хочется посмотреть, что получилось и сравнить с тем, что у Вас. И еще: сигнал с датчика взят через просто высокоомный неинвертирующий усилитель линейной АЧХ, или нужен интегратор?

[Nota Bene]

2 dvm -
Опорный сигнал можно, в общем случае, брать откуда угодно (нужно), лишь бы не спалить вход у звуковушки
А в том графике он брался с выхода звуковой карты, поскольку нас интересовал сквозной (ИТУН+ДГ+датчик) тракт.
Предусилитель был высокоомный, с линейной АЧХ, неинвертирующий. Интегратор на выходе предусилителя в схеме ЭМОС по ускорению не нужен.

[dvm]

2 dvm -

Спасибо!

[dvm]

Вот что получил от датчика D=20мм, С=13нФ ( из ЗП-25 ), установленного на 25-мм катушку 16-см. автодинамика. Датчик подключен к неинвертирующему усилителю с Rвх=10Мом. Динамик запитан от ИТУН. Горбик в районе 50 гц - это сетевая наводка. Что можно получить в данном случае при использовании ЭМОС? Хотелось бы: НЧ секция для небольших полочников, литров так 5-7, чтобы играла от 35-40 гц и до 250-300-....?... гц. А можно ли вообще вводить ЭМОС только в нижней части диапазона динамика, например, до 200гц, а выше, до 600гц, чтобы он работал без ЭМОС?

[Nota Bene]

Что можно получить в данном случае при использовании ЭМОС?

По картинке - частотные свойства датчика получились хорошие, правда в ИНЧ-области трудно оценить АЧХ при таком малом окне FFT (всего 4096)... Лучше выставить 65536 или больше.

А можно ли вообще вводить ЭМОС только в нижней части диапазона динамика, например, до 200гц, а выше, до 600гц, чтобы он работал без ЭМОС?

Можно. Но над этим еще надо подумать. Но, вообще-то говоря, такая постановка вопроса мне кажется неверной. ЭМОС сможет и до 600Гц работать, если у динамика поршневой режим шире по частоте, просто глубина обратной связи там будет уже мала. Надо завести ЭМОС и посмотреть, что получается.

[Viktor S]

ЭМОС сможет и до 600Гц работать, если у динамика поршневой режим шире по частоте

А широкополосник поробовать на роль НЧ с Э_ОС? У него ведь поршневая работа выше длится... ? М-м? Кажется... Ну да - диффузор же легче, наверно и поршнем выше? Конечно у него меньше рабочий ход, да и ладно - нас маниаков два вместо одного поставить не затруднит.

[Nota Bene]

А широкополосник поробовать на роль НЧ с Э_ОС? У него ведь поршневая работа выше длится... ? М-м? Кажется... Ну да - диффузор же легче, наверно и поршнем выше?

Попробовать можно все А вот понравится/непонравится - уже вопрос.
По поводу поршневого режима работы - я уже как-то писал тут -

Конец поршневой зоны характеризует переход диффузора в режим "зонного" излучения, когда различные участки диффузора перестают двигаться более-менее синхронно.
Происходит это потому, что диффузор не является абсолютно жестким. При подаче тока в звуковую катушку, возникает сила, приводящая в движение диффузор и генерирует в нем волну силовой деформации, распространяющуюся от центра. Но, поскольку скорость распространения волны усилия/деформации в диффузоре конечна, через какое-то время эта волна дойдет до края диффузора/гофра и, отразившись от него (как от неоднородности), пойдет обратно к центру диффузора. Возникновение первой стоячей волны в материале диффузора и ограничивает поршневой диапазон, поскольку при этом асинхронность движения различных участков диффузора максимальна.

То есть от массы диффузора не зависит частота окончания поршневого режима. От пропитки зависит (изменяется скорость звука в материале диффузора), от диаметра диффузора - чем больше, тем ниже частота, собственно от материала, из которого сделан диффузор...

[Viktor S]

То есть от массы диффузора не зависит частота окончания поршневого режима. От пропитки зависит (изменяется скорость звука в материале диффузора), от диаметра диффузора - чем больше, тем ниже частота, собственно от материала, из которого сделан диффузор...

Понятно, спасибо за разъяснение.

Offтопик:
Я когда вопрос про широкополосник писал, видимо надеялся услышать, что нибудь типа: - Пробовали ГДШ такойто - вышло плохо... или ...вышло хорошо...

[dvm]

Вдогонку #1331. Уточнил сигнал с датчика для большего значения FFT. Получилось вот что ( см. ниже ).
Еще хочу попробовать подобный эксперимент с 13-см динамиком АСА -лаб. Договорился с ними приобрести пару MB1324 без пылезащитных колпачков (чтобы не отмачивать их клей, т.к. говорят, что ацетон не берет, а экспериментировать неохота ) Должен быть в Калуге на следующей неделе, планирую забрать.
А вдруг поршневой диапазон получится высоким?
А вдруг ЭМОС до 500-600 гц достаточно глубоко завести можно будет?
Попробую хоть датчик с динамиком скрестить и испытать. А дальше уж посоветуете, надеюсь, стоит ли дальше пытаться из этого что-либо делать...

[Nota Bene]

Уточнил сигнал с датчика для большего значения FFT. Получилось вот что ( см. ниже ).

Ой, что-то не нравится мне район 10Гц... Ситуация напоминает описанную тут - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1123
Чревато горбом на АЧХ в районе 10Гц. Как сделан датчик? Откуда-то есть влияние компоненты смещения диффузора на пьезодатчик.

[dvm]

Ой, что-то не нравится мне район 10Гц...

Конструкция датчика как раз такая, от которой Вы предостерегали .И еще: пьезодиск приклеен к нижней полусфере суперклеем, т.е. жестко, а не через слой силиконового герметика. В керне МС - отверстие диаметром 10 мм. Пылезащитного колпачка сверху нет.
Но ведь это АЧХ динамика без оформления и для FFT=32768 она очень похожа на #1288?

[Nota Bene]

она очень похожа на #1288?

Есть большая разница - у тебя на частоте 10Гц происходит фазовый поворот на 180 градусов, а там нет. Да и частота этого явления там около 2...3Гц

это АЧХ динамика без оформления

резонанс на 82Гц? А что же будет в АО? 100?

[dvm]

Есть большая разница

Надо будет попробовать увеличить FFT, может что изменится ?

резонанс на 82Гц? А что же будет в АО? 100?

Задача этого устройства - работа как можно выше по частоте, а вниз - ну от силы герц до 40, не ниже. Поэтому 10 гц здесь не нужно. Просто интересно, что может получиться? Схема предусилителя датчика, откуда снимается сигнал: