ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Alex]

Не особо сильно,

Сильно, сильно. Сейчас Теки с Аджиллентами осциллографы не самых простых серий, клепают с RF входом. Для полноценного спектраанализатора надо только докупить софт (чтобы не прсто график спектра был, а лимиты стандартов на экране, соотв. обработка спектров и т.п.)
Да и не самый крутой РодеШварц, с возможностями примерно того, который у нас был лет 15 назад, и котоыый тогда стоил 75К, сейчас можно купить за 15-20.

---------- Сообщение добавлено 18.22 ---------- Предыдущее сообщение было 18.19 ----------

Npo ни к чему там, X7R емкостью от 1мк в самый раз.

Я-б даже сказал 4.7-10мкф, они как раз в 0805 есть, на 16в. При 12-15в у 10-микрофарадного емкость упадет до 3-4мкф, и будет самое "оно".
А на низковольное (5в) - 100.0х6.3в, тоже в 0805, при 5в там микрофарад 20-30 останется.

[momitko]

Audiomaniac. Хочу заметить, что экранирование I2S шлейфа оказывает более существенное влияние на звучание, чем установка ферритовых клипс в аналоговое питание и синфазных дросселей в цифровое питание, но клипсы на шлейфе значительно ослабляют помеху.

[Alex]

чем установка ферритовых клипс в аналоговое питание и синфазных дросселей в цифровое питание

"Ферритовая клипса" - и "синфазный дроссель", это абсолютно одно и то-же, просто конструктивно по разному сделано, ну и параметры конечно разные. Но смысл один и тот-же. Ферритовая клипса, это синфазный дроссель, с одним витком в обмотке

[LepekhinV]

Под цифровыми искажениями я имею в виду такую ситуацию, когда быстро устаешь от музыки т.к. она звучит как-то жестко и неприятно.

Понятно.

[EDDiE]

экранирование I2S шлейфа

На картинке не увидел шлейфов ))))

[Alex]

На картинке не увидел шлейфов

И это правильно - в идеале их и не должно быть.
(Я тут для еще не законченной "девятки" новую платку сделал, без шлейфов).

[-Rik-]

Надо приводить в порядок компоновку, монтаж, делать приборные оценки хотя бы в первом приближении, а уж потом начинать камлания с обертыванием фольгой и прочие шаманские хитрости, которые требуют и опыта, и знаний, и интуиции (основанной на тех же опыте и знаниях).

-Rik. Я лучше знаю, что и когда мне делать. А если есть какие-то конкретные советы, то милости прошу писать мне в личку, чтобы не засорять ветку оффтопом.

Не грубите, юноша. "Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны" (© Ильф-Петров). Совершенно конкретные советы я уже дал - это старт. Так сказать, откатай обязательную программу и потом уже думай о произвольной. Но если хочешь рррраз - и в дамки, то такой совет тоже дали. Купи нормально собраный аппарат и слушай музыку в свое удовольствие. ЭМС и борьба со злом начинается не с обертывания шлейфов фольгой от конфет, а с грамотной компоновки узлов и межсоединений (в случае применения готовых модулей).

[Pest]

И это правильно - в идеале их и не должно быть.

Лучше вообще все на одной плате делать, наверно. Но так можно загубить целую индустрию по продаже шнурков за 5000 долларов

[EDDiE]

И это правильно - в идеале их и не должно быть.

Alex, в изделиях Дмитрий Андронников и Сергей Жуков применяют шлейфы. Так не должно быть? (Про идеальный случай всё понятно)

Я помню, что Дмитрий на форуме когда-то писал, - чередование в шлейфе земляного провода и сигнального равнозначно экранированию шлейфа.

[Audiomaniac]

Хочу заметить, что экранирование I2S шлейфа оказывает более существенное влияние на звучание, чем установка ферритовых клипс в аналоговое питание и синфазных дросселей в цифровое питание, но клипсы на шлейфе значительно ослабляют помеху.

Да, в таком хаосе вообще всё на всё влияет непредсказуемым образом.

Да ну?

Судя по форуму - именно так. А что там вне форума происходило, о том я не говорил.


Вопрос по блокировкам ОУ проясняется после изучения вот этих картинок:

[Pest]

Если я правильно понимаю, то в идеале под блокировку надо отдельную землю, и землить ее на выходе устройства. А входы оу, должный сидеть на отдельной опорной земле.

Блокировка должна быть на общий полигон земли, т.к. это и есть земля ОУ, как его входных так и выходных каскадов. А сигнальную землю можно сделать отдельной дорожкой, подключаемой полигону в том месте, где подключается земля нагрузки. Как например в авторской плате ZD-50 или в СЛА. Аналогично эта дорожка с другой стороны подключается ко входному сигналу, и разводится рядом с сигнальным проводником. Но могут быть подводные камни и не слабые вариации в зависимости от схемы и конструкции... В каждом случае нужно анализировать отдельно.
Кстати по поводу подключения ОУ есть пара стареньких аппнотов от AD из тех что мне известны: AN-202, AN-342, AN-345.

[momitko]

Offтопик:

Купи нормально собраный аппарат

А ты мне денег дай и я куплю.

[Audiomaniac]

Offтопик:

А ты мне денег дай и я куплю.

Да ты уже столько денег зря просрал, возясь с этим ящиком, что мог бы уже марк левинзон купить.

[momitko]

Offтопик:

Да ты уже столько денег зря просрал, возясь с этим ящиком, что мог бы уже марк левинзон купить.

С чего ты взял? Десяток ферритовых клипс и синфазных дросселей, плюс сетевой фильтр и еще 3 дискретных стаба стоят много денег? Не более $100.

[scarp]

размещение ОУ с обвязкой между шинами слаботочного +- питания

Желательно, чтобы подводка питания была перпендикулярна относительно сигнальных проводников. Декоуплинг не бывает идеальным.

[Alex]

Alex, в изделиях Дмитрий Андронников и Сергей Жуков применяют шлейфы. Так не должно быть? (Про идеальный случай всё понятно)

Ну если понятно, чего спрашиваешь?
Я тоже шлейфы применяю, естественно, через один земля, и никаких жэкранов при этом не надо. Вот что надо - правильное согласования последовательными резисторами на выходе а то и на входе.
Только вот к примеру в "десятке" если она подключена к xVeloci, длина шлейсов - ~2см!
А в некоторых вариантах - шлейфа нет, вместо него на платах по Right Angle Connector, и "жопка-к-жопке", как в домино

[dortonyan]

И это правильно - в идеале их и не должно быть.
(Я тут для еще не законченной "девятки" новую платку сделал, без шлейфов).

Вообще шлейфы на PLD разъемах сегодня архаизм, делается чисто для удобства юзеров.
Давно пора перелазить на что-либо вроде такого: http://www.digikey.com/product-detai...513-ND/3160836

[Ромыч]

Alex, в изделиях Дмитрий Андронников и Сергей Жуков применяют шлейфы. Так не должно быть?

Нежелательно. Просто компоновка иногда заставляет, когда этот вариант - меньшая из зол.

С чего ты взял? Десяток ферритовых клипс и синфазных дросселей, плюс сетевой фильтр и еще 3 дискретных стаба стоят много денег? Не более $100.

Offтопик:
А сам цап с выхлопом и питанием даром достался или случайно нашел кем-то выкинутый?

[Pitterson]

По теории оно должно иметь значение только в том случае, когда не применяется обратная синхронизация и синхронный релокинг в ЦАПе.

Нет такой теории, это Алекс случайно сболтнул лет 10 назад.И практика подтверждает, что эта "теория" ошибочная.И кабели как влияли так и влияют не зависимо от наличия синхронизации.На звук влияет всё.

[Alex]

На звук влияет всё.

Ага, особенно цвет краски на задней стенке усилителя, изнутри...