ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Audiomaniac]

Вы имеете в виду под термином "цифровая земля" только землю цифрового источника? Или еще землю элементов логики в самом ЦАПе?

И то и другое. Земля, по которой бегают сильные ВЧ-токи.

---------- Сообщение добавлено 20.51 ---------- Предыдущее сообщение было 20.48 ----------

читайте классиков!http://www.audiomaniac.net/project/1...udio-emc-guide
это ты про себя

Кто такой классик? Это тот, кто что-то делает впервые, а потом вслед за ним это начинают делать все. Когда я начинал заниматься вопросами ЭМС, на вегалабе никто об этом вообще не имел никакого представления (что кстати видно по изделиям тех лет, в т.ч. и по сабжевым платкам).
Но мое продвижение в массы этого вопроса в итоге возымело эффект и теперь каждый горазд на эту тему порассуждать.
Такие дела.

[Alex_Valday]

Классик...... Местный классик. (с) Бонд. Джеймс Бонд.

[dekko]

Классик...... Местный классик

ну, хоть не из детской прыгалки Илья, ты конечно далеко не глупый, но .... всё ж маньяк.

[irk2010]

В точке на корпусе ;) на выход скоп или спектроанализатор и ищем по ниаменьшим шумам
Маньяк обобщил все то, что терли в ветке ЦАП своими руками лет 10.
Там есть подробнее

Offтопик:
Автор дал противоположный ответ...

[derrik]

Когда я начинал заниматься вопросами ЭМС, на вегалабе никто об этом вообще не имел никакого представления (что кстати видно по изделиям тех лет, в т.ч. и по сабжевым платкам).

Гы

Надолго к нам ?

[Audiomaniac]

Блокировочные емкости с плюса и минуса должны заземляться на полигон близко друг к другу (электролиты "в кучу").

Вообще всегда надо представлять себе пути замыкания сигнальных и питающих токов, где что и куда бегает.

[irk2010]

И то и другое. Земля, по которой бегают сильные ВЧ-токи.

Спасибо.

[Pest]

А почему тогда на картинке ( D60 )не так? Может полезный эффект от кучи, не так выражен ярко.

Самое важное чтоб ВЧ-блокировка в куче стояла, но и НЧ (т.е. электролиты) тоже желательно ставить рядом. Особенно если они низкоимпедансные и проводят на ВЧ. Редко ОУ работают в чистом А, гораздо чаще в АВ и даже на НЧ.

[EDDiE]

Вообще всегда надо представлять себе пути замыкания сигнальных и питающих токов, где что и куда бегает.

Как узнать кто и куда побежал, и зачем? )))

[Audiomaniac]

Как узнать кто и куда побежал, и зачем? )))

Открываешь гугл, набираешь что-то вроде "opamp supply decoupling" и читаешь..

[dekko]

Открываешь гугл, набираешь что-то вроде "opamp supply decoupling" и читаешь.

классик, ну просто классик!

[Alex_Valday]

Самое важное чтоб ВЧ-блокировка в куче стояла,

Т.е. на питание ОУ ставим к примеру Нп0, ноги их сажаем на полигон, где сидят входа оу (например, в случае когда прямые входа сидят на земле). Таким образом ВЧ образуют малый контур.
Или выводы кондеров объединяем и тянем к выходу? Просто в мурзилках рисуют, что блокировочные емкости нужно заземлять на нагрузке.
Насколько правильно землить блокировочные кондеры непосредственно рядом с входами ОУ?
В режиме АВ, где течет ВЧ ток, между + и -, или между питанием и землей?
Если подумать, то вч ток с блокировочных кондеров должен проходить так, чтобы он не наводил потенциал на входах оу.

[momitko]

С шипением и щелчками как на виниле? Или как из трехпрограммной радиоточки? Чем аналоговость измеряется?

Под аналоговостью я в данном случае имею в виду полное отсутствие цифровых искажений, сочную середину и мягкие высокие как в аналоге. Но это конечно если материал хорошо записан.

[Alex]

Когда я начинал заниматься вопросами ЭМС, на вегалабе никто об этом вообще не имел никакого представления

Да ну? И никто со спектроанализатором не работал? (Не спектралабом, а тем, чем ЕМС смотрят, которые тогда серьезные от $70K только начинались, хотя сейчас сильно подешевело).
И никто сертификацию по EMI/RFI не проходил?
Или тоже ты тогда знал, из каких двух частей, по две категории в каждой, это самое ЕМС состоит? (Если сейчас знаешь).
У тебя точно манечка

[LepekhinV]

отсутствие цифровых искажений

Цифровые искажения? Это как? Искажения цифрового сигнала?

[derrik]

[

Offтопик:
quote="Alex ]хотя сейчас сильно подешевело[/quote]
Не особо сильно, а Роде-Шварц даже подорожали

[momitko]

Alex
Я ничего не имею против твоего ЦАПа. Тем более я его не имел возможности слышать. Просто мне был так задан вопрос, что пришлось ответить именно таким образом. По правде говоря, мне нравится характер звучания PCM-63 в отличие от тебя. А после перехода на RS-485 и экранирования I2S шлейфа еще больше нравится.

[Fusion]

это ты про себя?

Ладно, те тролль человека и так доброе дело сделал. Все много болтают и никто не хочет все собрать и выложить вот так для всех

[momitko]

Offтопик:

Цифровые искажения? Это как? Искажения цифрового сигнала?

Под цифровыми искажениями я имею в виду такую ситуацию, когда быстро устаешь от музыки т.к. она звучит как-то жестко и неприятно.

[Pest]

Т.е. на питание ОУ ставим к примеру Нп0, ноги их сажаем на полигон, где сидят входа оу (например, в случае когда прямые входа сидят на земле). Таким образом ВЧ образуют малый контур.
Или выводы кондеров объединяем и тянем к выходу? Просто в мурзилках рисуют, что блокировочные емкости нужно заземлять на нагрузке.

Npo ни к чему там, X7R емкостью от 1мк в самый раз. Ток через блокировочные емкости течет тот, который течет и в нагрузке, только выпрямленный и разделенный по полупериодам. По этому и контуры полюсов питания лучше делать одинаковыми и как можно ближе друг к другу. И отделять резисторами общие шины питания от локальных (но про это уже все знают). Связь питания со входами всегда паразитная, вспомните идеальный ОУ с бесконечным CMRR. Но т.к. таких не бывает, просто не нужно вводить лишнее синфазное напряжение между входами и землей ОУ (т.е. землей блокировок питания). Все ИМХО.