Конденсаторы

[Walter]

несколько раз выше чем по схеме разработчика

незнаю как сейчас, 25 лет назад у инженеров в обязательном порядке преподавалась экономика.

Offтопик:
с определенного уровня/возраста начинаешь понимать, что если навертеть всякого на пустом месте, то в следующем месяце не получишь зарплату.
Не потому что менеджер - козел сова, а потому что навороты не оценили потребители, а они стоили денег

[Алекссандр]

25 лет назад у инженеров в обязательном порядке преподавалась экономика.

А кто из именитых разработчиков состалял мануал исходя из экономики, да ещё с учётом того, что на 50в обычно дороже чем на 16в? Советсткие инженeгpы и экономки не в счёт.

---------- Сообщение добавлено 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было 01:29 ----------

Не может быть такого , что поставив конденсатор с рабочим напряжением в несколько раз выше чем по схеме разработчика ничего не изменится.

После того как поставили их ещё и слушают с учётом предпочтения тех или иных лиц.

[hydr]

Я про что то подобное и думал. Не может быть такого , что поставив конденсатор с рабочим напряжением в несколько раз выше чем по схеме разработчика ничего не изменится. Не зря ведь в одном и том же аппарате применяется куча номиналов напряжений для конденсаторов.

Часть производителей в даташитах напоминает, что значение ESR приводится для номинального напряжения на конденсаторе. Другая часть производителей полагает, что пользователи их продукции достаточно грамотны дабы понимать очевидный момент.

С уважением hydr.

[Walter]

А кто из именитых разработчиков состалял мануал исходя из экономики

Любой.
Вообще любой человек, который хочет что-то продать начинает думать о себестоимости.
В варианте продвинутого устройства, если 16В - не айс, 50В - офигенно но в два раза дороже, а 35В - похуже чем 50, но всего на 20% дороже 16В выберут последнее.
Если конденсаторов много, то будет существенная экономия.

Обычно проводят многофакторный анализ, хотя бы исходя из предыдущего опыта и интуиции.
В него входит кроме чисто технических вопросов, и цена и пафосность и доставаемость.

[Алекссандр]

Вообще любой человек, который хочет что-то продать начинает думать о себестоимости.

Не корректно говорить за всех, так как цена в договоре определяется соглашением сторон, а не себестоимостью. Естественно продавать ниже себестоимости желаний ни у кого нет, но вот то, что Вы предлагаете свойственно далеко не всем. Вспомнить хотя бы Ротель с конденсаторами и резисторами от имменитых производителей и по цене не сильно отличащийся от конкурентов.

[Walter]

Вспомнить хотя бы Ротель с конденсаторами и резисторами от имменитых производителей

Обычно проводят многофакторный анализ, хотя бы исходя из предыдущего опыта и интуиции.
В него входит кроме чисто технических вопросов, и цена и пафосность и доставаемость.

В аудио есть каноны и традиции.
ПАФОС=детали должны быть большими + детали должны быть желтого цвета

Данон достаточно именитый?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87021

[Алекссандр]

Сейчас есть задумка питание на LT3045. Вот думаю,что в опору ставить. По поводу резисторов спросил в соответствующей ветке - тишина. Непойму, либо мало кто делал, либо без разницы.
Здесь хочу сросить кто какие кондесаторы на выходе и в опоре применял. Есть ли какие практические нарабоки или мысли по этому поводу?

[VladimirV]

есть задумка питание на LT3045

Себе поставил на LT3042 в стаб на 3,3 вольта. В опоре и на выходе - чип-керамика Х7R по 4,7 мкФ. Параллельно им в опоре 22 мкФ и на выходе 470 мкФ - все чип-тантал. Резисторы MF25 в опоре и на токоограничении. Весь девайс собран на отдельной макетной платке под MSOP8 (там же и под SOIC8). Первая и десятая ножки припаяны ко второй и девятой соответственно. Поэтому 8-ми выводов хватает. Провод подачи 5-ти вольт - МГТФ в два витка на ферритовой бусине от Мюраты. Бусина снижает ВЧ наводки на вход стаба. Стабы эти отдельным этажом над микросхемой ЦАПа с длиной проводников до его ножек 8-9 мм.

[Алекссандр]

чип-керамика Х7R по 4,7 мкФ

А кто изготовитель? И зачем параллельно его 22мкФ?
Читал, что к этому конденсатору особые требования и ремендуют туда ставить многослойный полимерный.

[VladimirV]

А кто изготовитель?

Без понятия. Тайвань.

И зачем параллельно его 22мкФ?

В даташите на мс указано подавление пульсаций с питания на низких частотах с таким конденсатором существенно выше. Речь о 10-20 Гц.

Читал, что к этому конденсатору особые требования и ремендуют туда ставить многослойный полимерный.

Может быть. Но их надо много! А места - мало. Керамика же нужна для устойчивости работы мс и предотвращения возбудов.

[Walter]

Offтопик:

По поводу резисторов спросил в соответствующей ветке - тишина.

конденсаторы, резисторы, ой всё.

Делитель таких стабов это таже самая ОС, как у ОУ.
Полумегаомные в даташите - для мобильного применения.
Если хочется низких шумов, то они должны оба быть меньше 10 кОм.
Если денег некуда девать, то тонкопленка.
Верхний шунтируется конденсатором типа 10-100 нан

[EDDiE]

Offтопик:

Стабы эти отдельным этажом над микросхемой ЦАПа с длиной проводников до его ножек 8-9 мм.

сама микросхема ЦАПа в пространство не излучает?

[VladimirV]

сама микросхема ЦАПа в пространство не излучает?

Конечно свиситит! На мегагерцах. Но - только до экрана. Обычная медная фольга-самоклейка из Китая (медный скотч) будучи припаяна по периметру к земляным полигонам вокруг ЦАПа решает вопрос на 100%. Кстати, покупал я этот медный скотч вообще то для межобмоточного экрана в трансформаторе. Но - осталось малость.

[Алекссандр]

Я в курсе, вопрос звучал несколько иначе: почему 22мкФ параллельно, а не вместо 4.7мкФ?

Может быть. Но их надо много! А места - мало.

Понятно. Это не тревожит?

Все керамические конденсаторы класса 2, использующие сегнетоэлектрическую керамику, обладают пьезоэлектричеством и имеют пьезоэлектрический эффект, называемый микрофоникой , микрофонией или звуком в звуковых приложениях. [54] Микрофония описывает явление, при котором электронные компоненты преобразуют механические колебания в электрический сигнал, который во многих случаях является нежелательным шумом . [55] Чувствительные электронные предусилители обычно используют керамические и пленочные конденсаторы класса 1, чтобы избежать этого эффекта. [55]

При обратном микрофонном эффекте переменное электрическое поле между обкладками конденсатора создает физическую силу, перемещая их как динамик. [55] Высокие импульсные нагрузки по току или сильные пульсации тока могут генерировать слышимый акустический звук, исходящий от конденсатора, но разряжает конденсатор и создает напряжение в диэлектрике. [56] [57] [58] https://en.wikipedia.org/wiki/Cerami...tor#Microphony

Если денег некуда девать, то тонкопленка.

Offтопик:
Дело не в количестве денег, а в исходном результате.

[АндрейАнатольевич]

Такая плата. https://aliexpress.ru/item/329662462...archweb201603_ ... Всего один эл лит 47мкф 35в .Как я понимаю там нет 35в? и его можно заменить на полимер 16в с большей емкостью?

[VladimirV]

почему 22мкФ параллельно, а не вместо 4.7мкФ

Потому что у 22 мкФ быстрее падает емкость на МГц, чем у керамики. Речь об устойчивости работы LT3042.

[EDDiE]

Говорили, что керамика в параллель с низкоимпедансником = колебательный контур. Будет "звенеть"

[VladimirV]

Говорили,

Я не говорил. Не звенит. Смотрел до 200 МГц, по крайней мере. Выше - не думаю, что звенит.
Но, блин, паять MSOP в моем возрасте уже проблематично. Жаль, нету их в SOIC хотя бы.

[EDDiE]

Я не говорил.

забыл добавить, - на форуме.

Смотрел до 200 МГц, по крайней мере.

спасибо за информацию.

[Алекссандр]

Потому что у 22 мкФ быстрее падает емкость на МГц, чем у керамики. Речь об устойчивости работы LT3042.

А 22 мкФ получется не керамика? А какой? Электролит? Ещё непонятней стало. Тогда зачем туда 4.7мкФ Х7R если можно NP0 или полимер меньшего номинала? С ними у лита думаю проблемм не будет вовсе.