Страница 61 из 74 Первая ... 51596061626371 ... Последняя
Показано с 1,201 по 1,220 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	230 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #1201
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    -25дБ — это по-вашему 1,2%
    Хорошо.

    Когда динамики будут в корпусах, попрошу уточнить. В месте прослушивания пусть будет 95дБ, сами-то как думаете, какой результат ожидается?
    На графике не -25 дБ и искажения указаны внизу прямо в процентах, а также написано, что динамик при измерении был в корпусе 40 литров.

  3. #1202
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,426

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    хорошо если так

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #1203
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Кстати, о пластиковых рамах:
    Первые Хоры Фокал делал на драйверах с пластиковыми корзинами.
    А через пару лет те же колонки, те же драйверы, но с литьём, кажется zamock это у них называлось ...
    И сразу понеслись жалобы, что звук Chorus-ов ухудшился.

  5. #1204
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,044

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    -25дБ — это по-вашему 1,2%
    Хорошо.

    Когда динамики будут в корпусах, попрошу уточнить. В месте прослушивания пусть будет 95дБ, сами-то как думаете, какой результат ожидается?

    Offтопик:
    Было дело несколько дней штробился по монолиту, в помещении. Посадил слух, повезло обратимо, примерно через неделю прошло ощущение ваты в ушах. А это было порядка 93-95дБА. И потом, нет смысла задирать уровень, ухо-мозг активирует компрессию, после чего с разборчивостью тихих звуков возникает проблема и хорошо, если кратковременная.
    С уважением, Андрей.

  6. #1205
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    -25дБ — это по-вашему 1,2%
    Хорошо.
    Шкала уровня искажений слева на том графике.
    Но я бы на месте Михаила сильно не обольщался этим цифрам. А ориентировался на тесты этого динамика, например https://hificompass.com/ru/speakers/...cs-sb20pfc30-4

    Потому что у SB "нет в рукаве" какого-то особого мотора для дешевого ширика, лучшего, чем для мидбаса этого же калибра и ценовой категории.

  7. #1206
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,426

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    "нет в рукаве"
    ты немного неправ, у ширика есть рукав, у этого нч рукава нет.
    Есть все шансы на успех, кроме завала давления слева, который если скомпенсировать, то пшик и останется.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  8. #1207
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,705

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    и если бы не пластиковая рама, давно бы уже купил.
    Ну наляпаите антишумовую мастику да хоть обмотайте синей изолентой. Нашли проблему.
    Другое дело, что
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    тесты этого динамика, например https://hificompass.com/ru/speakers/...cs-sb20pfc30-4
    Мягко выражаясь так себе.
    Я бы присмотрелся к продукции Tang-Band, только понятия не имею доступны они у вас.

  9. #1208
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А ориентировался на тесты этого динамика, например https://hificompass.com/ru/speakers/...cs-sb20pfc30-4

    Потому что у SB "нет в рукаве" какого-то особого мотора для дешевого ширика, лучшего, чем для мидбаса этого же калибра и ценовой категории.
    У них похожие моторы, но у SB20FRPC30-8 в полтора раза легче диффузор и намного меньше индуктивность, так что они сильно разные, в т.ч. по звучанию (по отзывам на diyaudio).

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    да хоть обмотайте синей изолентой
    Действительно помогает?

  10. #1209
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    misha88, ну действительно, если этот динамик такой крутой, да эту раму можно армировать (вплавить паяльником) и залить поверх смолой/суперклеем, а сверху, как посоветовали, вибромастикой и т.п. Да и за магнит сделать дополнительное крепление...


    ---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------


    Offтопик:
    И дополнительный магнит на отталкивание плюс 0,5-1 дБ и, наверное, на СЧ снизит искажения.

  11. #1210
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,426

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-10-28_212459.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	443039
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    меньше индуктивность.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  12. #1211
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ты немного неправ, у ширика есть рукав, у этого нч рукава нет.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    У них похожие моторы, но у SB20FRPC30-8 в полтора раза легче диффузор и намного меньше индуктивность, так что они сильно разные, в т.ч. по звучанию (по отзывам на diyaudio).
    Не заметил отсутствие вент-отверстия у мидбаса сзади. Да, это косячок. Мотор ширика от этого косячка свободен.
    Понятно, откуда разница в механической добротности появилась.

  13. #1212
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,705

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Действительно помогает?
    Почему нет, лишь бы глушило гипотетические резонансы. Впрочем полимеров много и разных, в том числе и "глухих", так что я на счет корзины особо не волновался.
    Вообще если собираетесь брать SB20FRPC30-8, то сначала просто не громко слушал как ширик в литрах 30 пока разбирался с басовой поддержкой. В зависимости от крутизны фильтров и "своей" громкости резать 100-200Hz.
    А потом, не спеша, если вообще, занялся пищалкой.
    То есть была бы исходная точка для дальнейшего что делать. Или не делать.

  14. #1213
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    не громко слушал как ширик в литрах 30 пока разбирался с басовой поддержкой
    Я собирался мидбас поставить в закрытый ящик 75 литров, и он же будет подставкой для ящика с СЧ и ВЧ.

  15. #1214
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    закрытый ящик 75 литров
    Для двух (проходили в 70х с 10ГД-30, а позже-с 10ГД-36))). Слишком большой ящик тоже не есть хорошо. Снижается резонансная, но увеличивается ход. Соответственно, снижается мощность до перегруза и 50% искажений.
    При расчёте нужно контролировать итоговую добротность (1,1 - максимум НЧ, 0,707 - апериодическое демпфирование) и ход. Всё компромисс (в ту или другую сторону). https://www.diyaudio.com/community/t....402051/page-2


    "I have modelled in WinISD and a 40 litre sealed cabinet with a QTC of 0.706 gives and F3 of 67hz." https://www.diyaudio.com/community/t...2/post-7164961
    "...Two 55 litres sealed boxes for 4 pieces of SB20FRPC..." https://www.diyaudio.com/community/t...2/post-7180941
    "In a closed box, 27 liters is optimal volume."
    "... sealed enclosure of 27 liters I found that the f-3 = 63.62Hz, (Frequency where the level has dropped by 3 dB)."
    "... this 8” SB20FRPC30 loudspeaker, I have installed it in a 26 liter closed-type cabinet"
    Любители шириков уже предложили фильтры, корректирующие АЧХ (по оси).
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 29.10.2023 в 10:52.

  16. #1215
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,705

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Я собирался мидбас поставить в закрытый ящик 75 литров, и он же будет подставкой для ящика с СЧ и ВЧ.
    Зачем ширику СЧ и в большинстве случаев ВЧ? Если уж решили брать SB20FRPC30-8, то за одно обзаведитесь бритвой Оккама. Исключительно полезный инструмент.
    Данному динамику нужна только НЧ часть до 100-200Hz. Сначала для экономии средств и усилий можно в одном экземпляре.
    Вот, коллега выше дал полезные ссылки.
    Да и сводить на 100-200 или выше - разные уровни геморроя, особенно если мало в этом понимаете. Ну и вопрос цены - не забудьте, что многие советчики делает АС на заказ и зачем считать деньги хомячков. То же в отношении пассива - для продажи, само собой, поделка должна быть универсальной и самодостаточной, но для себя, любимого - затратная глупость.
    Последний раз редактировалось domician; 29.10.2023 в 14:42.

  17. #1216
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,621

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    И не надо для мидбаса делать узкомордый ящик (1/2 длины волны 200гц это 86см) чем у́же морда тем меньше отдача по УЗД. Ширина баффа важна для сч/вч диапазона, где её габариты близки к длинне волны. Эффективнее будет широкомордый мидбасовый бокс на ножках/подставке, если уж так хочется поднять АС от пола. Главное не задирать ось излучения твиттера выше головы слушателя.

  18. #1217
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,485

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Я вот чего понять не могу.
    Ну засунь ты эту восьмерку в 20 литров, все равно левый спад формировать активом под саб, зачем 75-то?
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  19. #1218
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Автор новичек и не умеет фильтровать и учитывать размеры передней панели. А мы ему такие гвозди забиваем. Забью еще один , Миша, делай по принципу: нет баффла - нет "степа" !

  20. #1219
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,485

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Да хоть так для начала, а то ведь вообще никак.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  21. #1220
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,769

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    -25 дБ и искажения указаны
    Слава богу я атеист
    Но похоже если через месяц зайду в эту тему здесь будет тоже самое.
    Может покрыть это всё в три этажа, чтоб Слон забанил?

Страница 61 из 74 Первая ... 51596061626371 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •