О правильном расположении динамиков на передней панели.

[gaga]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

PPS Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.

[mAxSpace]

Как обычно тема ушла в сторону от заглавного вопроса, попытаюсь вернуть. Даже в дорогих АС иногда средник и твитер находятся не на одной вертикальной оси, это случай когда на собрании дизайнер кричал громче инженера, или есть этому и логическое объяснение?

Я этим финтом стараюсь вседа двух зайцев убить.
Это более ровная АЧХ при правильном нессиметричном расположении пищалки на передней панели и некий физичский сдвиг акустических центров вч относитеоьно сч - бесплатный аналог утапливания (или выдвижения - в зависимости от того как поставить АС)

[Viktor S]

А как вы предлагаете мерять и сводить?

Пробовать разное.
Никто тебе готового рецепта не сможет дать.
Именно об этом все ответы добрых людей в твоей ветке.

[mAxSpace]

А за тем что она есть и с этим ничего не поделать, возьмите даташит на любую пищалку, посмотрите "угловые" АЧХ спроэцируйте на размер своей комнаты и увидите, что не смотря на то, что это не рупора, оптимальная зона прослушки получается ой...как не велика, даже без влияния сшивки с СЧ.

некоторые динамики именно подуглом становятся ровными, такое не часто, не бывает

[gaga]

Это более ровная АЧХ при правильном нессиметричном расположении пищалки на передней панели и некий физичский сдвиг акустических центров вч относитеоьно сч - бесплатный аналог утапливания (или выдвижения - в зависимости от того как поставить АС)

Да это так, при грамотном рассчете можно снизить выбросы на середине вплоть до +-1дб, но расплата за это еще более ужасные внеосевые.

[Алексей Коваленко]

разумеется, 100 процентов правды


Но надо же от чего то оталкиваться

А как вы предлагаете мерять и сводить?

Предлагаю накапливать свой личный опыт. Начать можно с измерений на оси ВЧ, сделать предварительное сведение...далее, упрощенно, замеры вне оси и по горизонтали и по вертикали и главное соотносить измеренное к услышанному с таких же ракурсов. Не последнюю роль играют замеры "коротким" и "длинным" окном. Ухо "слышит" "длинным окном". Если комната акустически не обработана,
то лучше сводить АЧХ "длинным окном". Т.к. если свести "коротким" без отражений, получится субъективно, криво на верхней середине в основном. Но это все упрощенно, мысли в слух...Многие могут не согласиться со мной, но я так вижу процесс... Методики могут быть разные, главное - полученный результат.

[Viktor S]

ну да, а там будет ЭТО

Ага. Ну по - 6 или 12 Дб.
А ухо всё равно выловит эту дрянь.
Или надо третий - четвёртый порядок фильтр/головка акустически? Александр?

[Shidim]

Можно посмотреть как организованы Genelec 1038(10+5+1)/1238(2*8+5+1), посмотреть их диаграмму направленности.
Кроссовер 410(420)/3000Гц. Волноводы позволяют, осуществлять не такой резкий переход в направленности между делимыми полосами, позволяет не так сурово фокусировать пищь на ушной раковине.
Имхо: Стерео намного больше в диапазоне 125-1000Гц, чем в остальном.
Просто в гражданских комнатах, сложно получить видимую ширину (ASW) и глубину, и точную слитность сигналов НЧ/ВЧ вне оси одновременно, от пары АС, без спец. мер.
Спец меры - система на распределённых кабинетах + немного фонда поглощения.

[mAxSpace]

Но имхо, хай енд акустика - "эгоистическая" акустика. есть некий свитспот где наилучший результат для прослушки, а остальное пох.

Отражения от стен все равно к вам прилетят. Лучше если они будут поровнее чем покривее ))

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Да это так, при грамотном рассчете можно снизить выбросы на середине вплоть до +-1дб, но расплата за это еще более ужасные внеосевые.

1. Всё же сначала нужно смотреть на осевую. а потом внеосевые жертвовать осевыми ради внеосевых ... Это должно быть серьезное обознование этому.
2. Ужасные или всё же несимметричные ?

[gaga]

Начать можно с измерений на оси ВЧ, сделать предварительное сведение...далее, упрощенно, замеры вне оси и по горизонтали и по вертикали и главное соотносить измеренное к услышанному с таких же ракурсов.

Пока именно так и делал

Ухо "слышит" "длинным окном".

разумеется

Если комната акустически не обработана,
то лучше сводить АЧХ "длинным окном"

на сколько длинным? 500мс?

Т.к. если свести "коротким" без отражений, получится субъективно, криво на верхней середине в основном.

Не понял, мне кажется наоборот, если длинным, то получиться подгонка под конкретно мою комнату, где проводил измерения.

[Alexander]

бесплатный аналог утапливания

некоторые динамики именно подуглом становятся ровными

Вы очень точно подметили эти моменты которые в очередной раз свидетельствуют о компромисности компоновки динамиков да и сведения тоже. Хвала тому человеку который некогда "наевшись вдоволь" всяких компромисов, взял и создал коаксиальную конструкцию, которую тут заметьте- даже не упоминали, по причине отсутствия причины. К стати и широкополосники (мной любимые) лишены спорных моментов этой темы.
Удивляет только одно, почему до сих пор коаксиалы выпускают только в формате мидбас+вч но нету СЧ+ВЧ очень жаль.

[владимирр]

Или надо третий - четвёртый порядок

Или валить раньше.

[gaga]

Всё же сначала нужно смотреть на осевую. а потом внеосевые жертвовать осевыми ради внеосевых

1. Неее, такие жертвы необоснованы. Просто я борюсь с этими выбросами другими способами. если внешний вид пох, накладки толстого фетра. Для эстетов обтянуть кожей с подкладкой.
Но это просто мое имхо.
2. Ужасно несиметричные

[владимирр]

"наевшись вдоволь" всяких компромисов, взял и создал коаксиальную конструкцию, которую тут заметьте- даже не упоминали, по причине отсутствия причины.

А чё коксы такие прям прямые, да вот хрен там.

[gaga]

К стати и широкополосники (мной любимые) лишены спорных моментов этой темы.

Да, но к сожалению у них других своих проблем предостаточно.

[mAxSpace]

Хвала тому человеку который некогда "наевшись вдоволь" всяких компромисов, взял и создал коаксиальную конструкцию, которую тут заметьте- даже не упоминали,

К сожалению ВЧ в таких очень кривые в подавляющем большинстве случаев. Там надо очень грамотно сделать динамик чтоб было все ровно.

К стати и широкополосники (мной любимые) лишены спорных моментов этой темы.

Направленноесть на ВЧ и кривизна выше частоты "ломки диффузора" очень спорные у них. Я из-за этого их физически слушать не могу, прям всем нутром ненавижу.

[gaga]

А чё коксы такие прям прямые, да вот хрен там.

---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Направленноесть на ВЧ и кривизна выше частоты "ломки диффузора" очень спорные у них. Я из-за этого их физически слушать не могу, прям всем нутром ненавижу.

Я тоже

[Viktor S]

прям всем нутром ненавижу

Очень хорошо сказано.

[Alexander]

Вы все трое- оба правы!
Только лично для себя я давно заметил, что если кривизна АЧХ не катастрофически напоминает Кавказские горы, то она в принципе не страшна. А когда встав с дивана во весь рост слышишь "другие" колонки, вот это не приятно.
И в подтверждение моих слов, на форуме выкладывали ролик где инженер фирмы DALI говорит- сделать динамики с идеально ровной АЧХ- давно уже не проблема, но оказалось ровная АЧХ не в полной мере корелирует с субьективным качеством звучания, в котором большую роль играет реакция на импульс.

[владимирр]

К сожалению ВЧ в таких очень кривые в подавляющем большинстве случаев

Вот она

[VladimirV]

gaga,
Вот, нашел таки ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=4b2IOOhJmxw
Возможно, это лучшая в мире стереосистема. Мужик шел к ней 27 лет.
Заметьте, в его решениях Ваши вопросы даже не возникают - ибо как сделать подешевле - это не цель этого мастера.