Упрощённый СЛ-2015

[frad]

Коллеги!

Не спеша собираю усилитель мощности высокой верности Сухова версии ВВ-2015.
Тему создаю для начинающих т.к. вопросов возможно будет больше чем предполагалось изначально.
Платы УМ + защита и комплектующие приобретены у Lucha. В целом все пришло в лучшем виде.
Спасибо Luch.
Платы и защита практически все собраны, пока без выходных транзисторов. Их буду ставить по месту при монтаже на радиатор.
Корпус один в один как из этого поста. Чертежами любезно поделился -Rik- еще в 2014 году, за что ему тоже огромное спасибо. По его эскизам на заводе был выточен этот замечательный корпус весом ~12кг, правда без окошка. Параметры корпуса таковы:общие габариты 436*165*403 (без ручек-ножек), радиаторы 400*154*45, подошва 10 мм (соответственно ребра высотой 35 мм, профилированы).
Выкладываю схему защиты и ум.
Вопрос с питанием решен.

[frad]

Но для тех, у кого нет сил/времени/знаний/средств/желания что-то постоянно менять, данный усилитель, повторюсь, вполне хорош!

Самая полезная информация за последние 3 страницы ветки, а то развели батл плохой - хороший.

[dekko]

мои задумки идут несколько вразрез с общей линией местной партии

это куда они идут?

[Leoniv]

В корне неверный подход!

В корне неверный подход - это тратить время и силы на сборку разных усилителей. Ну не то это звено тракта, где можно получить ощутимую разницу. Вот АС подбирать можно, они все действительно далеки от идеала и звучат по-разному.

Off. Сергей, главная мысль ясна: все усилители равны, но ВВ2001 равнее. Его и надо собирать. Остальное от лукавого.

Не надо перевирать мои слова. Я говорил, что можно собирать любой усилитель, в том числе любой из ВВ, и на этом поставить точку в усилителестроении. Что касается ВВ2001, то по звуку он ничем не отличается от ВВ89 и всех других ВВ.

[dekko]

Что касается ВВ2001, то по звуку он ничем не отличается от ВВ89 и всех других ВВ.

на основании собственного опыта прослушек сей вывод сделан?

[Leoniv]

Как на основании опыта прослушивания, так и на основании анализа схемотехники. Чтобы усилитель по звуку отличался от других, его схемотехника должна быть просто ужасной.

[Teoretic]

Результаты прослушивания, не подтвержденные измерениями - недостоверны.

[jeell58]

Результаты прослушивания, не подтвержденные измерениями - недостоверны.

Да уж ВВ-шники все измерены вдоль и поперёк, а вот ушей то ещё много.

[Openreel]

Систему, где все усилители звучат одинаково, сделать не так и сложно. Достаточно поставить акустику с подачей по типу S30(при этом сама акустика внешне может быть совсем не похожа на ы30), усилок с большой(ватт 50+) мощностью, источник ватный, к примеру ранний филипс. При этом пытаемся слушать нормальную музыку на нормальной громкости. РГ при этом дает ослабление 20-30дб.
И если этот рг на типовых переменниках, то все, приплыли. А если громкость сделать на макс, РГ уже не влияет, но акустика начинает сама ограничивать, поскольку не способна жить на высоких уровнях давления. Выслушивать тут действительно нечего, если усь исправен, то все примерно одинаково. И КГ/ИМД в полном порядке, что характерно.

Влияние типового РГ с ослаблением в 20дб услышать то совсем не проблема, любому сей эксперимент доступен. Но понять, что еще один резистивный аттенюатор стоит в цепи ООС мощника, тоже легко с ослаблением 20-30дб, почему-то не так явно до людей доходит.

[Leoniv]

Результаты прослушивания, не подтвержденные измерениями - недостоверны.

Разумеется. Слух - очень ненадежный инструмент. А измерения для всех ВВ-ников дают микроскопическую разницу, что еще раз подтверждает, что звучат они все одинаково.

Влияние типового РГ с ослаблением в 20дб услышать то совсем не проблема, любому сей эксперимент доступен.

Ну и как это услышать?

[RaSa]

Нужно не завидовать, а поменьше вслушиваться в свои галлюцинации. Усилитель уровня УМЗЧ ВВ способен закрыть любые потребности (конечно, в помещении не очень большого размера), можно сделать его любую версию и закрыть вопрос с усилителями на всю жизнь.

Все верно, нормально спроектированные и собранные усилители не должны ничего привносить в звук, они должны просто верно его усиливать, УМЗЧ ВВ в любых его реинкарнациях правильно приготовленные звучат идентично, и этот звук многим не нравится именно по этой причине, этот усилитель не окрашивает фонограмму и передает в том звуковом виде в котором она есть. Мною были изготовлены несколько версий этого усилителя, начиная с ВВ-89 и по ВВС-2011, звук настроенных усилителей практически неотличим при мощности близкой к максимальной и совсем неотличим при комфортном прослушивании, а вот при сравнении с другими УМЗЧ было множество эмоций и различий далеко не в пользу этих "других". Влоб долго сранивал его с УМЗЧ ВП2006, оба достойные соперники, отмечу только что НЧ на ВП2006 по впечатлениям кажутся более глубокими, на мой взгляд это отличие вызвано наличием у ВВС интегратора, вследствие чего усилитель очень четко контролирует работу в НЧ диапазоне.

[Openreel]

Разумеется. Слух - очень ненадежный инструмент.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1950466
Мик с большой диафрагмой и малым расстоянием(нехилая чуйка с малым шумом) не справился, а ухо справилось.

Повторите подобный эксперимент.

Ну и как это услышать?

Выкинуть РГ и заменить делителем из двух качественных резюков, с типовым для прослушивания подавлением. и сравнить ухом разницу между одинаковыми делителями с входным сопротивлением в 200к, 50к, 20к, 10к, 5к. Если источник может вытянуть, то 1к, 600 Ом, 200 Ом. Ниже 200 тоже можно, но уже другие заморочки начинаются.

Вариант два, собрать маломощный усь в классе А, с низким коэффициентом усиления, малыми искажениями и включить его без РГ.

Но все это имеет смысл, только если акустика может дать хотя-бы 60 дб дин диапазон вниз.

[ViktKors]

"60 дб вниз" относительно чего?:

Но все это имеет смысл, только если акустика может дать хотя-бы 60 дб дин диапазон вниз.

Это как? Если динамики исправны, то диапазон вниз не имеет никаких ограничений вплоть до теплового шума.
Что, впрочем, не мешает посмотреть на этот самый шум посредством FFT~1.000.000 и зарыться под него на искомые 60 дБ

[Openreel]

диапазон вниз не имеет никаких ограничений вплоть до теплового шума.

Электрический не имеет, а механический - запросто. В динамике механики несопоставимо больше элекричества и проблемы от механики в основном.

[Alex]

Что касается ВВ2001, то по звуку он ничем не отличается от ВВ89 и всех других ВВ.

А что, эти ВВ вообще можно слушать?

P.S. Коля мне друг, но истина дороже

[S_Grey]

Не, не на том форуме спрашиваешь

Во-во!

[singles123]

Правильно приготовленные- да.

[ViktKors]

Электрический не имеет, а механический - запросто. В динамике механики несопоставимо больше элекричества и проблемы от механики в основном.

На малых амплитудах?
Ок так и запишем. Имеет место быть необъяснимое возрастание модуля Юнга в несколько порядков раз. (а что еще может помещать двигаться диффузору исправного дина?*)
Или есть какие-то иные альтернативные механизмы ограничения ДД вниз?

*_________
Сталкивался только с а) трением покоя у динов с катушкой касающейся керна и б) "застыванием" катушки в магнитной жидкости (своеобразная характеристика вязкости, ясное дело)

"Затвердевание" резиноподвеса - явно не в тему, это не на порядки, и элементарно обнаруживается по Fs.

[Openreel]

Offтопик:

Или есть какие-то иные альтернативные механизмы ограничения ДД вниз?

Подозрение на ЦШ в том числе. Попробую на выходных обмерить миком очень плохие дины или акустику, если будет время. Но на ухо там именно капитальное глотание очень тихих звуков на уровне относительно громких. Причину особо не знаю, поскольку как доноры те дины мне вообще ничем не интересны(все составляющие недостаточного качества, нет смысла возню устраивать). Не выбрасывал только по причине годности как эквивалент нагрузки - сгорят - не жалко.

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Offтопик:

трением покоя у динов с катушкой касающейся керна

В морг или ремонт, это неисправность

[dekko]

Результаты прослушивания, не подтвержденные измерениями - недостоверны.

а есть методика измерений, результаты которой совпадают со слуховой оценкой? .... и снова

[EDDiE]

А что, эти ВВ вообще можно слушать?

P.S. Коля мне друг, но истина дороже

Тем более, что у Сухова ни дома, ни на даче ВВ89 не обнаружился