Страница 6 из 11 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 206

Тема: Еще немного про AD1853

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Еще немного про AD1853

    Так получилось, что несколько месяцев назад я немного возился с AD1853.
    Часто так бывает, что за ненужностью всякие детали со временем забываются, бумажки с заметками куда-то деваются, а винты теряются при переездах. Подумалось, что можно записать на форуме – авось буду знать где искать, если вдруг понадобится.

    Без особой системы, просто несколько моментов, которые вроде как не очень освещены на форуме:

    I. Ток потребления цифровой части AD1853 довольно сильно модулирован частотой дискретизации (44.1 – 192 кГц). Так у меня помимо интенсивного шума от работы ЦФ в питании обнаружились еще пара десятков мВ периодических пульсаций частотой fs. Довольно полезен электролит. Оскон не очень типичной (большой, 470 мкФ) емкости оказался весьма к месту.

    II. В аналоговой части AD1853 есть два фильтрующих конденсатора. По датащиту что-то около 10 мкФ. В качестве одного из них (какого именно – уже забыл) весьма стоит применить low ESR большой емкости (сотня-несколько мкФ). Количество искажений может упасть чуть не вдвое.

    IIIа. Неоднократно отмечалось, что +/- выходы у AD1853 немного отличаются током покоя. К сожалению, разница не сводится только к этому. Разные выходы имеют еще и разный уровень четных нелинейностей, из-за чего нет особого смысла стремиться к очень высокой идентичности половинок I-V каскада и фильтра-вычитателя.

    IIIб. Упоминалось, что напряжение модуляторов сказывается на количестве искажений ЦАП. Общая тенденция такова, что повышение данного напряжения (верхний разумный порог ~2.9 вольта) приводит к уменьшению второй гармоники, за счет этого Кни формально снижается. К сожалению при этом растет третья, а звуку лучше не становится, скорее даже наоборот.
    Обратная тенденция тоже верна: понижение опорного напряжения приводит к уменьшению третьей гармоники за счет свинского (чуть не до -90 дБ) роста второй.

    Тем не менее, играя на несимметричности модуляторов, с AD1853 можно выйти из столь затруднительно положения. Для этого стоит варьировать опорное напряжения по разному для разных (+ и -) половинок модуляторов.
    Практический пример * :
    1) снижаем напряжение на модуляторах относительно стандартногоых ~2.4 В, скажем до
    2.10 Вольта. Получаем третью гармонику на уровне ниже -120 дБ.
    Вторая гармоника при этом велика.
    2. Фиксируем на данном уровне (2.1 Вольта) опорное напряжение на минусовом выходе, а напряжение на плюсовом выходе снижаем дальше (скажем до 2.08 – 2.04 Вольта). Такое изменение практически никак не сказывается на уровне третьей гармоники, но изменение режима только одной из половинок модулятора вызывает дальнейшее изменение ее нелинейности. При определенном опорном напряжении, уровень второй гармоники обеих половинок выравнивается, обеспечивая условия для взаимоуничтожения этой гармоники в фильтре-вычитателе.
    3. Итог- спектр с весьма невысоким (в сравнении с датащитом) уровнем гармонических компонент.

    Забавно, но при такой «подстройке линейности», ток покоя модуляторов тоже выравнивается, при условии что опорное напряжение ~ 2.10 – 2.16 Вольта.
    Если опорное напряжение еще ниже – ток покоя в оказывается больше в противоположном (в сравнении со стандартной ситуацией) плече.
    Вообще говоря, ток покоя модуляторов при снижении опорного напряжения падает, это может оказаться важным для некоторых схем.

    Есть еще вопрос температурной стабильности настройки. Прогрев – обязательное условие.

    К сожалению, величина разбаланса опорного напряжения довольно сильно зависит от экземпляра ЦАП (отличается даже для левого/правого каналов), потому определенный режим порекомендовать не получается.
    Единственное (я не проверял тщательно, но похоже на то), есть подозрение, что определенным рецептом может стать рекомендация выставить опорное напряжения на минусовом вход на уровне ~2.12 Вольта и дальнейшее снижение опорного напряжения на плюсовом. Критерий – совпадение токов покоя модуляторов (например по постоянке на выходе каскада I-V или по нолю на выходе устройства)


    Как на странно, общий характер звука довольно чувствителен к подобным вывертам. Кроме того, как мне показалось снижение именно третьей гармоники (я отдаю себе отчет в ее заведомой "неслышимости" ) коррелирует с улучшением слухового впечатления.
    --------
    * Численные данные относятся к сниженному на 12% току середины шкалы модуляторов.




    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует

    и

    V. Отсутствие преимуществ на удвоенной частоте модуляторов. На мой слух звуку только хуже. Инструментально - ухудшение искажений чуть не вдвое.

    VI. Хотя теория и гласит, что дельта-сигма должна иметь нулевую дифференциальную нелинейность, гармонические искажения у AD1853 не исчезают при уменьшении сигнала.


    Если у кого есть желание и/или информация - дополнения и критика приветствуются.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:48.

  2. #101
    Джем
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    А как там мьют реализован в 1853? Может сам мьют дает щелчки? Например, в пцм 179х мьют реализован посредством встроенного аттенюатора, выход на нормальный режим идет плавно, скорость набора громкости можно задать в регистрах.

    Sent from my LG-P768 using Tapatalk

  3. #102
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Например, в пцм 179х мьют реализован посредством встроенного аттенюатора, выход на нормальный режим идет плавно, скорость набора громкости можно задать в регистрах.
    Ты считаешь, этого достаточно чтобы не ставить реле на выходе?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    У меня нет никаких щелчков при переключении генов. Процев, "следящих за всеми изменениями режимов", тоже нет. Реле на выходе ЦАПа есть, но оно блокирует выход только при включении и выключении.
    Последний раз редактировалось Ромыч; 08.03.2014 в 13:15.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  5. #104
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Процев, "следящих за всеми изменениями режимов", тоже нет.
    Nobody perfect


    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Реле на выходе ЦАПа есть, но оно блокирует выход только при включении и выключении.
    Этой причины уже достаточно для установки этого реле
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Этой причины уже достаточно для установки этого реле
    Достаточно. А других "нагрузок" для нее и не нашлось у меня. )))))
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  7. #106
    Частый гость Аватар для Grundig
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    У меня нет никаких щелчков при переключении генов.
    Укажите,каким образом происходит переключение (отключается ли питание нерабочего гена ,Z-состяние и т.д.) и какая частота генераторов?

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    какая частота генераторов?
    512Fs либо 768Fs - без разницы.
    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    отключается ли питание нерабочего гена
    внешне - нет.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  9. #108
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,130

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Я всякий раз забываю какой именно , с чуть большим перевесом склоняюсь к тому, что это тот, что между 19-той и 15-той ногами.
    Но сам постоянно путаю, и чтоб наверняка, ставлю оба панасониковские FK на 100 мкф.
    Скорее всего, что так. )))
    А какой ёмкости конденсатор посоветуете повесить на 14 FILTR?

  10. #109
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Скорее всего, что так. )))
    А какой ёмкости конденсатор посоветуете повесить на 14 FILTR?
    Честно говоря. я вообще не услышал его влияния, но поскольку вечно путаюсь, какой из двух критичен, как и отмечал: "ставлю оба панасониковские FK на 100 мкф."
    Правда, этот вывод (14 FILTR) никогда не использовал как референс для неинвертирующих входов ОУ. Для этого был отдельный делитель напряжения со своим конденсатором (ага, тоже 100 мкФ, FC/FK).

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А какой ёмкости конденсатор посоветуете повесить на 14 FILTR?
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Честно говоря. я вообще не услышал его влияния
    silmic II 100мкф 25В сильно улучшил, на мой взгляд, звучание, особенно по НЧ.

  12. #111
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    silmic II 100мкф 25В сильно улучшил, на мой взгляд, звучание, особенно по НЧ.
    И не только для AD1853.
    Для Цирруса CS4398 включение 100uF/6,3V Cerafine (он относительно небольшой) и параллельно с ним 1,0 NP0, дало более телесный звук.
    Как бы перевести это слово... Более основательный, не такой шклявый как был, полновесный.
    И по питанию OSCON, да. Побольше. Тоже в тему.
    Делал лет 8 назад.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2682.jpg 
Просмотров:	344 
Размер:	224.7 Кб 
ID:	286359  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Перечитал тему, несколько переосмыслил с учётом опыта.Возник вопрос:
    ViktKors
    , действительно ли моно включение 1853 позволит скомпенсировать гармоники? Я имею ввиду, что сначала суммируются токи по + одной половины с - второй, а потом и эта пара в сумматоре.
    Или (и в моно включении) стоит пойти по вашему пути: каждый токовый выход конвертить отдельно с балансировкой, а потом складывать в фильтре-сумматоре?

    Что понизить опору стоит в любом случае, похоже, доказано....

    Я слышал Д29 в своей системе, сравнил с Helios153: Д29 играл поинтересней. Измерений не делалось.

  14. #113
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,130

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Я слышал Д29 в своей системе, сравнил с Helios153: Д29 играл поинтересней. Измерений не делалось.
    Может такое быть, что за счёт схемы выхлопа и частоты среза LPF?
    Или за счёт моновключения?

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    за счёт моновключения?
    Я так и подумал тогда. А сейчас уже и не знаю. Может есть какая-то неустойчивость в моём варианте? Почему про неустойчивость: на Pirates - Barbossa Is Hungry с диска prophetmaster4 есть моменты, когда труба как бы "попердывает" на Н153, хотя другие ЦАПы там играют нормально. Т.е. или комбинация частот вызывает сильный рост искажений, или эти искажения и так есть, просто в том наборе они наиболее слышимые...
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    что за счёт схемы выхлопа и частоты среза LPF?
    Выбор других ОУ и буфер дали хороший прирост качества звука, но не убрали тот эффект. + у меня есть два варианта выхлопа, хоть и с одной и той же частотой среза, но с резисторами i-u 2к и 4к, а LPF с Ку=0,5 и 1. (Надо плату с Ку=1 послушать на тех же моментах - не помню уже как отыгрывала те моменты....)

  16. #115
    Частый гость Аватар для kent
    Регистрация
    21.10.2004
    Сообщений
    298

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    ... Выбор других ОУ и буфер дали хороший прирост качества звука, но не убрали тот эффект. + у меня есть два варианта выхлопа, хоть и с одной и той же частотой среза, но с резисторами i-u 2к и 4к, а LPF с Ку=0,5 и 1 ...)
    Алексей, если не секрет, а какие OУ в I/U при этом пробовали вместо исходных ad823 ?

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от kent Посмотреть сообщение
    Алексей, если не секрет, а какие OУ в I/U при этом пробовали вместо исходных ad823 ?
    Я уже не помню точно, но можно посмотреть в ветках по Н153. Был ад8066 со снижением питания до +-12В. В текущей обвязке мне больше всего понравился лме49720 - на нём и остановился, хотя есть ещё что попробовать.

  18. #117
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    В текущей обвязке мне больше всего понравился лме49720 - на нём и остановился, хотя есть ещё что попробовать.
    Из-за этих гомосексуалистов из Далласа, уже месяц как ставлю его вместо 49722.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #118
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,130

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Из-за этих гомосексуалистов из Далласа, уже месяц как ставлю его вместо 49722.
    Alex, а чем плох LME49722?

  20. #119
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Alex, а чем плох LME49722?
    Тем, что у меня они закончились.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,854

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Из-за этих гомосексуалистов из Далласа, уже месяц как ставлю его вместо 49722.
    Похоже не из за них Поиском по сайту тексаса они находятся, но при попытке перейти на продукт - облом . При выборе ОУ 49722 тоже не попадает в список.
    Поиском по digikey.com появляется надпись Obsolete - похоже сняты с производства.

    Посмотрел характеристики: чем они шибко лучше 720-х? Звучали лучше? В каком узле?

Страница 6 из 11 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •