Страница 6 из 233 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 4649

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #101
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,752

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    В данной позиции естественно нет. Пользуйся хоть иногда ДШ. А то как с диодами получится...
    Да нет, боже упаси чтобы у меня, получалось как у тебя с диодами. А в данной позиции, естественно да. И если бы ты не только читал ДШ но и понимал что там написано - было бы ясно.
    Если бы это, к примеру, был микрофонный усилитель - тогда другое дело.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #102
    Старый знакомый Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Выбор буферного ОУ не оптимален. Какие такие суперпараметры (необходимые для работы в звуке) имеют предлагаемые в FAQе и на схеме ОУ (АД825 и др.)?
    Если ещё учесть, что буферный ОУ должен сохранять устойчивость при Кпер близком к 1, то выбор ОУ резко сужается.

  4. #103
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А буферный ОУ нельзя заменить простым эмиттерным повторителем?

  5. #104
    Частый гость Аватар для Megajet
    Регистрация
    14.02.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    39
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от OLZ Посмотреть сообщение
    А буферный ОУ нельзя заменить простым эмиттерным повторителем?
    или дополнить...

  6. #105
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,793

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от OLZ Посмотреть сообщение
    А буферный ОУ нельзя заменить простым эмиттерным повторителем?
    Истоковым, на bsp129
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  7. #106
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    или дополнить...
    Зачем дополнять ОУ эмиттерным повторителем?
    Истоковым, на bsp129
    Ну или им. Хотя лучше j-fet (наверное). Какое-то непонятное повальное увлечение этим bsp129 наблюдается. Но лучше все-таки эмиттерный повторитель с резистором?
    Алекс, твои слова -
    В любительских условиях, не для озвучивания дискотек, клубов и стадионов – такие высокие мощности могут понадобиться разве что для сабвуферов, где высокое быстродействие и низкий КНИ этой микросхемы не так уж необходимы
    звучат еретически и противоречат убеждениям большинства посетителей полупроводниковых форумов. Они могут в 6 секунд обосновать жизненную необходимость усилителя 300 Вт при Кг=0.00000001%, причем в 16 кв. метрах.

  8. #107
    Частый гость Аватар для sael83
    Регистрация
    15.07.2009
    Адрес
    Беларусь, Гомель
    Возраст
    40
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от OLZ Посмотреть сообщение
    А буферный ОУ нельзя заменить простым эмиттерным повторителем?
    Цитата Сообщение от Megajet Посмотреть сообщение
    или дополнить...
    Интерес представляет только вариант LM318+ЭП. По совокупности характеристик это отличный ОУ, притом очень дешевый и доступный, у него только проблема в нагрузочной способности.
    Offтопик:
    Еще с первой версии темы предлагал такой вариант, здесь не хочу углубляться в описание.

  9. #108
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от OLZ Посмотреть сообщение
    А буферный ОУ нельзя заменить простым эмиттерным повторителем?
    А зачем?

    Агеев уже обращал на это внимание, но.. не могу снова не отметить: в ветке куча вопросов по всякой фигне, которая ничего не решает, предложений по "улучшению", которые в лучшем случае ничего не улучшат, а в худшем - лишь испортят, но никто не интересуется тем,
    что реально важно и определяет звук - конструктив изделия.. печально.
    Видимо, по-прежнему бытует мнение типа " была б СХЕМА хорошая, а как собрать мы и сам с усами"
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 18.10.2012 в 07:48.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  10. #109
    Новичок Аватар для APSh
    Регистрация
    05.08.2010
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    >Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек
    >для питания обоих каналов?
    >A: Нельзя.

    Q:
    А как организовать питание для трехполосного усилителя?
    Шесть тансформаторов/выпрямителей/фильтров?
    И ещё пару на входные активные фильтры?

  11. #110
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от APSh Посмотреть сообщение
    Q:
    А как организовать питание для трехполосного усилителя?
    Шесть тансформаторов/выпрямителей/фильтров?
    И ещё пару на входные активные фильтры?
    Нет, в таком варианте ничего хорошего не получится.
    Прошу в этой ветке высказываться по конструкции из первого поста (высококачественный стереоусилитель), трех-, пяти-, десяти- полосные усилители здесь обсуждать не надо.
    Тем более, что универсального ответа на ваш вопрос вообще нет.
    Для того, чтобы предложить гарантированно хорошо-звучащий вариант того, что вы хотите, нужно провести большую работу. Делать многоканальный усилитель на тех платах, что обсуждаются в этой ветке в том виде как они есть, лично я бы ни за что не стал.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  12. #111
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,802

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Илья, у тебя ФЧХ наверняка снятое есть, не покажешь?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  13. #112
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Илья, у тебя ФЧХ наверняка снятое есть, не покажешь?
    Неа, никогда не измерял.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,735

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Даст ли что-то использование силовых трансформаторов с экраном?Например R-core с медной лентой вокруг обмоток.И если да, то куда лучше подключить экран по схеме?
    Последний раз редактировалось Zork1; 18.10.2012 в 10:20.

  15. #114
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Zork1 Посмотреть сообщение
    Например R-core с медной лентой вокруг обмоток.И если да, то куда лучше подключить экран по схеме?
    Это короткозамкнутый виток, его никуда подключать не надо.
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.11.2012 в 22:22.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,168

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Это короткозамкнутый виток, его никуда подключать не надо.
    В многих готовых трансформаторах экран соединяется с пакетом и соответственно с массой. Я пробовал делать экран сам (там где его изначально небыло) и соединять с массой но разницы по наводкам не заметил.
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.11.2012 в 22:23.

  17. #116
    Усидчивый Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Нет, в таком варианте ничего хорошего не получится.
    Прошу в этой ветке высказываться по конструкции из первого поста (высококачественный стереоусилитель), трех-, пяти-, десяти- полосные усилители здесь обсуждать не надо.
    Тем более, что универсального ответа на ваш вопрос вообще нет.
    Для того, чтобы предложить гарантированно хорошо-звучащий вариант того, что вы хотите, нужно провести большую работу. Делать многоканальный усилитель на тех платах, что обсуждаются в этой ветке в том виде как они есть, лично я бы ни за что не стал.

    Offтопик:
    В качестве иллюстрации, т.к. этим сейчас занимаюсь. Фильтры поймают помеху выпрямителей.
    .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ.JPG 
Просмотров:	954 
Размер:	28.9 Кб 
ID:	167216  
    Александр.
    Победа будет за нами.

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,168

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Это межобмоточный экран. А короткозамкнутый виток поверх обеих катушек R-Core или ПЛ - никуда подключать не нужно.
    Я про такой и говорю,он имеется на многих отечественых ТС-100 и подобных,где-то соединён с массой а где-то нет.

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    В этой конструкции важно не игнорировать резистор из средней точки трансформатора на землю. Даже в советском Амфитоне при его закорачивании звуку заметно плохело, хотя все равно вызывало дебаты - какой же звук все таки правильней.

  20. #119
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Audiomaniac, Илья, думаю под спойлером "5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:" не лишним было бы указать название софта, в котором получены окна с представленными результатами измерений.
    А так же, к файлу с тестовыми сигналами Test CD.rar, приложить краткое описание тех шести треков - "что-есть-что" и для чего оно нам надо.
    Я понимаю, что для многих здесь присутствующих это и так ясно как день. Но для начинащих "последователей", эта информация лишней не будет, имхо.

  21. #120
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Эээ... Есть ли смысл, в случае применения двух трансиков - соединить каждому первички паралельно (для 115в) а потом - друг-с-другом последовательно?
    Таким образом уменьшаем размах питания на первичке для каждого = емкостная связь режется.
    Если еще и центральную точку соединения трансиков подобрать так, чтоб она была ближе к вторичке - совсем хорошо. Но вероятны перекосы
    Music is art. Audio is engineering.

Страница 6 из 233 Первая ... 4567816 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •