Измерение интермодуляционных искажений УМ

[viktor8m]

Разрабатываю схему установки для измерения интермодуляционных искажений УМ (как обычно двумя тонами) и возник вопрос, а какой выбрать разницу частот и амплитуд для действительно максимальной проверки УМ на интермодуляционные искажения, т.е. какой наиболее худший вариант для входного каскада: близкие частоты или с большим разносом, а также амплитуды выбрать одинаковыми или нет (проверки по известным стандартам кажутся мне слишком лёгкими для входного каскада)?

[Борисыч44]

Не, все хорошо,

я пока даже боюсь делать окончательные выводы по настройке, т.к. если все собрать вариант простоит очень долго до следующего ап.

Offтопик:
надо наверное в "мертвый сезон" соорудить иск. голову, hanter (вроде правильно написал) в прошлом году выкладывал записи звука - по сути это то же возможность сохранить старые варианты звука системы

[Audiomaniac]

надо наверное в "мертвый сезон" соорудить иск. голову,

Аналогичные мысли тоже посещают, но пока чиста теоретически..

[Борисыч44]

Offтопик:
основная сложность именно в изготовлении головы - без неё что то не так получается

[viktor8m]

да

А я сразу, когда Audiomaniac завёл разговор о ненужности низких искажений, понял, что у него УМ на микросхеме (это как нищий, который оправдывает своё положение тем, что не в деньгах счастье).

выстраданный эксклюзив

Охотно верю, но зачем сначало создавать трудности (выбрав для УМ микросхему с ВК внутри), а потом героически пытаться преодолеть пагубные последствия выбора.

А чего? Отличный усилитель. На дискрете еще хрен сделаешь чего-то хотя бы подобное.
ПРосто ее готовить правильно надо, есть там особенности.

Если уж нравится почерк LM3886, то почему бы не использовать LME49811 (у обоих абсолютно одинаковая входная часть), у которой внешний ВК, и тогда не надо будет особо колдовать над питанием и монтажём, а звук практически как у LM3886.

Впрочем, это к любому усилителю относится.

В том то и дело, что в дискретных схемах всё проще и правильные законы монтажа работают.

[Audiomaniac]

А я сразу, когда Audiomaniac завёл разговор о ненужности низких искажений, понял, что у него УМ на микросхеме (это как нищий, который оправдывает своё положение тем, что не в деньгах счастье).

А что, УМ на микросхеме - это сразу приговор? Вы уверены, что чего-то понимаете в предмете?
Получите сначала от своего усилителя вот такие искажения хотя бы (в реале, а не в микрокапе), потом поговорим о том, кто нищий и кому чего нужно, и у кого толще, ладно?

www.audiomaniac.narod.ru/newamp/1k.GIF
www.audiomaniac.narod.ru/newamp/LCHIMD19-20k.GIF (снизу вход, сверху выход)

Охотно верю, но зачем сначало создавать трудности (выбрав для УМ микросхему с ВК внутри), а потом героически пытаться преодолеть пагубные последствия выбора.

Трудности там совсем не из-за того, что "ВК внутри", вы опять не в теме.

Если уж нравится почерк LM3886, то почему бы не использовать LME49811 (у обоих абсолютно одинаковая входная часть), у которой внешний ВК, и тогда не надо будет особо колдовать над питанием и монтажём, а звук практически как у LM3886.

Когда мне ваши советы понадобятся (что маловероятно), я спрошу
А пока имейте в виду, что никакого особого "почерка" там нет. То, что вы принимали за почерк, вероятно было следствием косяков конструкции..

В том то и дело, что в дискретных схемах всё проще и правильные законы монтажа работают.

Работают законы везде одни и те же, просто вы их не знаете.

[dekko]

у которой внешний ВК, и тогда не надо будет особо колдовать над питанием и монтажём, а звук практически как у LM3886

Колдовать надо будет ещё больше.

В том то и дело, что в дискретных схемах всё проще и правильные законы монтажа работают.

Не проще, а правильные законы везде работают

разговор о ненужности низких искажений

Они нужны, до определённого уровня, потом начинаются проблемы с конструктивом, которые в симуляторах не видны.

[viktor8m]

просто вы их не знаете.

Что-то Вы про меня слишком много знаете, если не трудно в подтверждение Ваших слов приведите примеры моих незнаний применительно к УМ.

потом начинаются проблемы с конструктивом, которые в симуляторах не видны.

Так для этого и нужны измерения разных параметров, чтобы эти проблемы решить (хотя даже не представляю, какие известные только Audiomaniac-у проблемы ещё существуют и ещё не обсуждались на форуме, но он не хочет раскрывать).

[dekko]

Так для этого и нужны измерения разных параметров

ещё б и знать ЧТО, КАК, ГДЕ мерять! А потом, после всех измерений и доводок-переделок Вам вдруг понравится ламповый звук, где так мало нулей. И шо тада?

[Audiomaniac]

Что-то Вы про меня слишком много знаете, если не трудно в подтверждение Ваших слов приведите примеры моих незнаний применительно к УМ.

Вы их и так уже достаточно привели, последнее время что ни пост, то пример

не представляю, какие известные только Audiomaniac-у проблемы ещё существуют

Конечно, не представляете.

[Johny]

Причина утверждений простая: с уровня примерно -100дб искажения на синусоидальных сигналах ни на что не влияют. ИМД тоже.
Звук определяет другое. Что именно - не скажу, это слишком ценная информация,

Получите сначала от своего усилителя вот такие искажения хотя бы (в реале, а не в микрокапе), потом поговорим о том, кто нищий и кому чего нужно, и у кого толще, ладно?

Где логика, где разум?

[Audiomaniac]

Получите сначала от своего усилителя вот такие искажения хотя бы (в реале, а не в микрокапе), потом поговорим о том, кто нищий и кому чего нужно, и у кого толще, ладно?

Где логика, где разум?

А чего непонятного-то? В данном случае такие искажения получились сами, как закономерный эффект правильных конструктивных решений, специально за них я не боролся...
Но у новичка конечно так само не получится, придется попыхтеть..

[viktor8m]

ещё б и знать ЧТО, КАК, ГДЕ мерять!

Мы же говорим конкретно о влиянии конструктива, а не о схемотехнике, выбора деталей и др. вещах, а влияние конструктива как раз хорошо меряется (разные искажения, помехи и наводки) и слышится, так что легко проверяется.

А потом, после всех измерений и доводок-переделок Вам вдруг понравится ламповый звук

Гарантированно нет, во-первых, мне мешают (а не ласкают, как у некоторых) мельчайшие искажения (такие уж неудачные уши), а во-вторых, я слышал весьма качественные по исполнению ламповые усилители и вот всё равно делаю транзисторный усилитель.

Вы их и так уже достаточно привели, последнее время что ни пост, то пример

Опять голословно, приведите конкретный пример насчёт УМ (схемы, конструктива, монтажа, хотя бы что-то).

Конечно, не представляете.

Судя по вашим постам, не только я, но и все, кроме Вас, так что мне не стыдно. Но мы все доживём до того момента, что Вы поднимете завесу секретности, в чём наши незнания заключаются?

Получите сначала от своего усилителя вот такие искажения хотя бы

Во-первых, не вижу сложности (если сейчас разговор только об искажениях, а не звуке), во-вторых, есть сомнения в Ваших измерениях (наверное на карточку за 1000 р.?).

[dekko]

(такие уж неудачные уши),

Вот тут я Вам сочувствую, сам такой. А какие АС слушаем?

[Audiomaniac]

Опять голословно, приведите конкретный пример насчёт УМ (схемы, конструктива, монтажа, хотя бы что-то).

Знаете что, друк.. Идите-ка вы лучше в игнор, в компанию к таким же неадекватам, там вам пойдут навстречу

Судя по вашим постам, не только я, но и все, кроме Вас, так что мне не стыдно.

Ну да, те времена, когда люди стыдились своего незнания и вели себя тихо и скромно - давно в прошлом.

[viktor8m]

Знаете что, друк.. Идите-ка вы лучше в игнор, в компанию к таким же неадекватам

Тогда уж лучше пойдите Вы, тема моя, а значит я определяю доступ, тем более, что кроме голословных обвинений всех (не только меня) в незнании только Вам открывшихся прозрениях и ничего по теме от Вас не добиться.

[Ромыч]

Viktor8m - для вас в порядке вещей обращаться к человеку за консультацией, а потом делать в отношении него такие высеры лишь потому, что вы такой особенный и с вами, видите ли, инфой не поделились??? Мои вам соболезнования, если так....

[viktor8m]

Viktor8m - для вас в порядке вещей обращаться к человеку за консультацией

За какой консультацией? Все его посты в этой теме связаны только с тем, что все на форуме кроме него не знают главного, что определяет правильный звук (как будно у всех уши одинаковые), а измерения вторичны. Я правда написАл один раз ему в личку вопрос, так ответом было, что пока ещё мал, вырастишь, сам поймёшь. Это называется консультация?

, а потом делать в отношении него такие высеры лишь потому, что вы такой особенный и с вами, видите ли, инфой не поделились???

Какой инфой по теме? И почему только со мной? Тема открытая. Да и посмотрите пост 114, это он послал меня.

Мои вам соболезнования, если так....

И какой Ваш совет? И дальше болтать не по теме? Мне нужны консультации о наилучших способах измерения интерм. искажений, а не какой я неуч, если бы я был во всём самоуверен, не открывал бы эту тему.

[Vovk]

Получите сначала от своего усилителя вот такие искажения хотя бы

Хм, как такое получилось (гармоники ниже -110дБ)? У меня 3886, под нагрузкой, упорно не опускает вторую гармонику ниже -90 дБ (в отличие, от 7294). А без нагрузки -110дБ, конечно, дает.
Или у маньяка это композитный УМ (уже не помню)?

[viktor8m]

Или у маньяка это композитный УМ (уже не помню)?

Или такие измерения (FFT на дешёвой звуковой плате с некачественным АЦП). Поэтому эта тема и посвещена методам достоверных измерений искажений.

[Ромыч]

И какой Ваш совет?

Меряйте, меряйте.... Вам уже все сказали выше.