Страница 6 из 11 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 203

Тема: Высококачественный маломощный УМ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Высококачественный маломощный УМ

    Предлагаю на суд форумчан высококачественный маломощный (10-15 Вт) УМ для чувствительной акустики или для отдельного питания ВЧ головки в триампинге. Сначало о концепции (техническом задании), а потом о схеме:

    1. Использование ООС. Лично мне искажения безосных схем слышны и мешают (слушал и довольно качественно сделанные изделия, в том числе ламповые).

    2. ВК двухтактный (безосный однотактный не обеспечивает симметричную ПХ при реактивной нагрузке, коей является и динамик, а осный всё равно имеет бОльшие искажения, чем двухтактный при одной глубине ООС, плюс хуже по КПД). Так как на мосфетах симметрии не добился, использую самую высокочастотную комплементарную пару 2SA1186\2SC2837 (других не знаю с линейной бетой до нужных мне 2.5А).

    3. Личный опыт прослушивания и многочисленные отзывы на разных форумах (в том числе и этом) показывают преимущество на слух в ВЧ области звукового диапазона осных усилителей с высокой (более 20 кГц) частоте среза, в том числе и при прослушивании стандартных (44 кГц) CD (но конечно оригинальных), которые наверняка записаны с помощью аппаратуры, построенной на ОУ типа NE5534 и т.п. Примеров этому много, хотя бы телефоные усилители на ВЧ ОУ на этом форуме. Тем более это верно с новыми более широкополосными форматами, которые через пару лет вытеснят стандартный CD. Объяснение этому факту вижу в особенности работы ООС при импульсном (как у музыки) характере усиливаемого сигнала.

    4. Применение однокаскадного УН и широкополосного ВК обеспечивает апериодичную реакцию ООС (многие считают это условием применению ООС в звуковом усилителе).

    5. Для уменьшения искажений и влияния нагрузки (ВЧ головки) при высокой частоте среза требуется применение высокочастотных транзисторов, чтобы при соблюдении устойчивости получить приемлемую глубину ООС. Но всё равно более 1000 глубину ООС на реально доставаемых деталях сделать затруднительно, поэтому ВК должен работать в классе А (поэтому и небольшая выходная мощность). Также по этой причине использована параллельная ООС (нет синфазных помех).

    Эти соображения я привёл не для обсуждения (просто нет смысла спорить, это моё видение как получить реалистичный звук и здесь больше дело личного вкуса, поэтому каждый будет по своему прав), а для объяснения выбора схемы, которую и прошу обсуждать. В схеме нет никаких наворотов, кроме использования каскодных генераторов тока (Q5\6 и Q8\9), т.к. они здесь необходимы (требуется очень высокий выходной импеданс). Ещё может показаться ненужным применение в первом каскаде ВК параллельного повторителя, но такой первый каскад обеспечивает значительно более стабильный входной импеданс (что важно для получения малых искажений, глубина ООС ведь не большая), чем обычный (сначало хотел сделать плавающие коллекторы, но при ограничении появляется генерация, в тоже время и при постоянном питании коллекторов входной импеданс весьма стабилен, что показывает и симулятор и измерение искажений). В диф. каскаде использовал очень малошумящие и с большой бетой (для снижения токового шума) MPSA18. Схема собрана на макетке (один канал, выходные транзисторы пока также высокочастотные D44\D45, но заказаны Санкены), ток покоя выходных транзисторов 1.2 А. Теперь об измерениях в железе. Шум на выходе менее 10 мкВ эфф. (просто это предел имеющегося у меня измерителя с полосой среза 40 кГц, может там и меньше), т.е. при 10 В на выходе динамический диапазон не менее 120 дБ (это благодаря MPSA18 и низкоомной ООС). Частота среза без ООС примерно 25 кГц (по симулятору глубина ООС около 500), скор. нарастания не менее 200 В\мкс, усиление 5 (т.к. входное напряжение 2 В от фильтра), запас по усилению более 70 гр. (и с усилением 2 устойчив), искажения на 5 кГц при нагрузке резистором 8.2 Ом не видны (менее -110 дБ я не вижу, но делаю новый измеритель с пределом на -130 дБ). Детали не дефицитны, например, 2 пары 2SA1186\2SC2837 http://www.ebay.com/itm/2Pairs-New-O.../170665771189? , MPSA18 http://www.ebay.com/itm/10x-Transist.../250864796102? (как раз 10 на два канала), 10 пар 2SA1145\2SC2705 http://www.ebay.com/itm/10pairs-TOSH.../320848844497?.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004a1.png 
Просмотров:	6320 
Размер:	16.7 Кб 
ID:	151792  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:04. Причина: Поменял имя темы

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    SAPR, можешь дать ссылку на эту статью
    Да я не помню уже. Раздел "за рубежом", а вот за какой год журнал

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Hennady, Радио7/8 за 81год
    С уважением Максим.

  4. #103
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Hennady, Радио7/8 за 81год
    Что-то не нашёл там никакого усилителя класса S. .Васильев, а на какой странице?

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Ошибся на пару лет 8/83год стр 61
    С уважением Максим.

  6. #105
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Что-то не нашёл там никакого усилителя класса S. .Васильев, а на какой странице?
    Класс работы усилителя определяется выходным каскадом, не помню дословно, но про класс S было сказано что это класс усилителей, где выходной каскад на слабом сигнале работает в классе А, а на большом сигнале параллельно подключается каскад в класс В (или С). В качестве примера приводили усилитель Квод-405...

    Нюансов этой статьи не помню - давно это было...

    ---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение в 14:42 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Ошибся на пару лет 8/83год стр 61
    а ссылка в инете есть на этот журнал?

  7. #106
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Ошибся на пару лет 8/83год стр 61
    И где в этой схеме патент, о котором идёт разговор?

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Иного в радио нет. Только это

    ---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение в 16:11 ----------

    По классу А+В (С)первый усь Агеева в 7/8 радио за 81год. вот тут точно.
    С уважением Максим.

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    И где в этой схеме патент, о котором идёт разговор?
    Про патент ничего не знаю - я писал про включение транзисторов. А уж где такое включение применять - каждый по своему решает.

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SanSound Посмотреть сообщение
    SanSound
    Вот я протупил Я совсем не это имел в виду (ошибся за давностью лет). Постараюсь все же найти ту заметку.

  11. #110
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SanSound Посмотреть сообщение
    Зачем мост у второго операционника?
    Понизить глубину ООС вдвое при единичном усилении?

  12. #111
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Зачем мост у второго операционника?
    Понизить глубину ООС вдвое при единичном усилении?
    Это не относится к данной теме (данному усилителю), поэтому прошу обсуждать в другой теме.

    Что касается обсуждаемого патента, то я нашёл то сообщение sia_2 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=28 , откуда я впервые о нём узнал, там же есть и номер патента US3538449.

  13. #112
    Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    59
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Вот я протупил Я совсем не это имел в виду (ошибся за давностью лет). Постараюсь все же найти ту заметку.

    Offтопик:
    Я, честно говоря, тоже не понял - какая связь этой схемы с обсуждаемой Пост со схемой из Радио убрал

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    А вот если на вход усилителя поставить конденсатор 0.1 мкФ (см. самый правый график), то и без С1 подавление на НЧ -150 дБ
    Про такой случай и шла речь. Виктор, обрати внимание, один момент настораживает на графиках - возрастание уровня помех выше 1 МГц с выраженным резонансом на 10 МГц, скорее всего здесь либо мала ёмкость шунтирующих по ВЧ конденсаторов С5/С6, либо требуется более тонкая коррекция АЧХ. Вячеслав

  15. #114
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    возрастание уровня помех выше 1 МГц
    Так это у всех усилителей и ОУ происходит, их собственный PSRR на таких частотах падает быстрее, чем происходит шунтирование конденсаторами питания, но такие частоты не так волнуют (можно поставить на входе трансформатора синфазный дроссель для дополнительного подавления). Кстати, в этом усилителе собственный PSRR начинает ухудшаться только после 25 кГц.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    с выраженным резонансом на 10 МГц
    Это действие Цобеля R35C7 (в данном усилителе он не нужен, поставил для гарантии, а зря), как только его убрал, резонанс пропал.

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Это действие Цобеля R35C7
    Очень давно обратил внимание - если с УМ все в порядке, то ему никакой Цобель не нужен.

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Это действие Цобеля R35C7 (в данном усилителе он не нужен, поставил для гарантии, а зря), как только его убрал, резонанс пропал.
    Значит, правильно - причина резонанса была, я с Цобелем тоже сталкивался в подобном ключе. Вячеслав

  18. #117
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Если подключить Цобель не прямо на выход, а после RL цепи (R34\L1 по схеме из первого поста), то резонанс резко уменьшается (примерно 4 дБ), но не знаю, работает ли тогда Цобель (ведь его цель демпфировать возможный резонанс выходного сопротивления усилителя с ёмкостью нагрузки, но в данном усилителе такая широкополосная ООС, что нагрузка с ёмкостью до 2 мкФ не приводит к плохим последствиям).

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Очень давно обратил внимание - если с УМ все в порядке, то ему никакой Цобель не нужен.
    Здесь взаимосвязь со сложностью схемы - в сложных он необходим для устойчивости, а в простых да, не нужен, только вредит, посмотрите в старых схемах - раньше разработчики более тщательно подходили к этому вопросу, и номиналы цепи Цобеля ставились в разных схемах разные, сейчас - бездумный стандарт 10 Ом и 0,1 мкФ, налицо падение квалификации в области схемотехники. Вячеслав

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    бездумный стандарт 10 Ом и 0,1 мкФ
    Абы было как у всех .
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Здесь взаимосвязь со сложностью схемы - в сложных он необходим для устойчивости
    И в сложных без него обойтись можно.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Если подключить Цобель не прямо на выход, а после RL цепи (R34\L1 по схеме из первого поста), то резонанс резко уменьшается (примерно 4 дБ), но не знаю, работает ли тогда Цобель
    Не работает, практически.

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Не работает, практически.
    Работать она будет, только наоборот - при обычном включении RC цепь Цобеля образует с выходной RL цепью параллельный резонансный контур, а при включении после RL цепи - последовательный, соответственно, и влияние её будет другое. Вячеслав

Страница 6 из 11 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •