демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[Nota Bene]

Мембрана будет колебаться, пропуская волны из комнаты наружу. Согласен, что назад ничего возвращаться не будет

Давай прикинем площадь задней стены и площадь компенсирующих излучателей. Еще не смешно?

[flipper]

Вот кстати, доигрывание задних излучателей действительно интересный вопрос.

[_Сам_]

Еще не смешно?

не смешно. Полная компенсация произойдёт у самой задней стены только если вся она будет покрыта диффузорами. Если тыловые излучатели точечные, то компенсация проявится на удалении от них, где сферическая волна приблизится к плоской.

Вот кстати, доигрывание задних излучателей действительно интересный вопрос.

задние излучатели играют во внешнем звуковом поле отстающем во времени, т.е. хотя бурст тон уже завершился 15 мс назад, но у задней стенки 5 метровой комнаты он ещё звучит. Звучание задних излучателей прекратится синхронно с приходом последнего колебания от фронта.

[flipper]

ммм... так. А, все понял. Нет проблемы, действительно.

[Nagema]

У меня просьба к mAxSpace снять АЧХу у той стенки, где расположены тыловые "поглотители". Заодно просьба пояснить, в какой точке делалась та АЧХ, которую мы уже видели.
__
Насчет безэхового эффекта на СЧ- и ВЧ-, конечно же, речи нет, камрады. Безусловно я подразумевал только НЧ-безэховость.
__

Когда прочитал пояснения Гросса про заднюю стенку-поглотитель, вспомнил ШП(СЧ)-сателлиты Nota Bene, где задняя стенка "уходит" под давлением основного резонанса системы -- и тем самым гасит резонанс в ноль.
Но это, как NB и говорит, работает вся стена.

Как я понял, есть разница между "целиком гнущаяся стена" и "сферическая волна от излучателя, расположенного около монолитной преграды".

[gross]

Давай прикинем площадь задней стены и площадь компенсирующих излучателей.

Так есть же расчеты, да и уже говорилось, что полной компенсации возле самой стены не будет. Зато, на некотором расстоянии от нее будет значительное улучшение с плане отраженных волн. Да, для хорошего приближения к идеалу нужно много излучателей. Но если слушать не под самой стенкой, то можно обойтись небольшим их к-вом. Для меня вопрос(ы) в другом:
- сложность (стоимость) проекта
- необходимость существенно переделывать комнату
- самое главное (для меня), хоть и не напрямую по теме - отсутствие достаточного к-ва хороших записей, где бы все это было востребовано. Если бы не это, последнее, я бы наверное повелся на затею. Ведь даже получить улучшение в несколько раз - это очень сильно заметно.
-----------------
Статей по "double bass array" в инете много, как теоретических, так и с готовыми решениями и измерениями. Правда, все больше на немецком языке.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение в 11:27 ----------

Безусловно я подразумевал только НЧ-безэховость.

На НЧ, разумеется. Все, что есть в инете (что я нашел), охватывает диапазон примерно 20...100 Гц. Это маловато, фактически только основные моды от размеров комнаты, но что есть, то есть.

[flipper]

Это неплохо, выше можно забороть не слишком большими щитами бекеши, например. Основная беда как раз НЧ.

[gross]

Бекеши - хорошо, но моя мечта - иметь невидимую (или не сильно приметную) акустику. При этом - без потери качества. На НЧ таким требованиям удовлетворяют IB конструкции. И результат (по уже не однократным инсталляциям) неплохой. Скажем так - не идеал, но лучше, чем традиционное ящичное решение.

[mAxSpace]

Nagema, графики сняты в той точке где у меня обычно находится голова
А именно - как и большинства - диван, вплотную к "тыльной" стене и прямо вплотную справа и слева тыльные "говорители"
Размеры комнаты примерно 2.3м на 5.6метра - далеко не идеал, но и стояки не одолевают так сильно как у меня было в предыдущих двух комнатах.
Что касаемо степени подавления всего двумя динамиками, в то время когда идеал это огромное количество динамиков что только может поместиться на стене, - конечно она не идеально гасит стояк, но при моей "пробной" конфигурации вполне убедительно. Я считаю если хотяб на 50% то это уже прорыв, а мне услышалось что вроде 70...80%.
Теперь о конфигурации - НЧ в основных АС - 10" в ящике 88л ФИ-33гц, тыльные - 6" в ящике около 25л с фазиком на 45гц(примерно) - очевидно что ФЧХ у них разная, но даже и это не помешало заметить вполне весомые улучшения в области БАСА а именно резкого снижения гудежа без снижения уровня баса при этом, что немного удивительно.
Конечно я немного подстроил фазовую кривую тыльных колонок с помощью фичи встроенной в DSP (пока его алгоритм не знаю, измерить только в планах) но я подстраивал только для одной частоты 65гц и очевидно что на 40 и на 90гц эти кривые расходятся в неожиданных направлениях Кстати об этом...
Заметил я что бас менее локализован и чем-то похож на сураунд, но я пока склонен думать что это по причине того что фазовые характеристики тыльных и фронтальных слишком разные.

[flipper]

Идентичные нужно, конечно. И даже с одинаковой фильтрацией, что кстати сильно все усложняет.

[mAxSpace]

Давай прикинем площадь задней стены и площадь компенсирующих излучателей. Еще не смешно

С точки зрения физического идеала, конечно смешно, но есть один момент - давление на нч если нельзя увеличить площадью излучателя, то можно просто увеличить его смещение - тупо влупить уровень больше, конечно до разумного предела. Конечно это испортит вид плоской волны (кстати, а она реально идеальная бывает ? ) но зато вмеcто 10 затухающих импульсов в комнате буlет всего 1..2 - разве это того не стоит ?
А вообще,если спереди стоят пара сабов и сзади пара в точности таких-же с этим же уровнем - это вполне идеальный вариант еслиб не то, что волны на плоские.

[Flaesh]

не доказательство, но иллюстрация . из хреспа. заботиться надо не столько о размере излучателя, сколько о расстоянии между ними относительно длины волны. и о длине комнаты.

[mAxSpace]

заботиться надо не столько о размере излучателя, сколько о расстоянии между ними относительно длины волны. и о длине комнаты.

Да.
Ну давайте уже дальше ?
Допустим что стояк между передней и задней стеной (будем из так называть) мы побороли на нужное нам количество децибел...
Лично для меня пока остаётся вопросом как расположить по высоте и ширине и тыльные и фронтальные излучатели чтоб максимально "убить" стояки между полом и потолком и правой и левой стеной ??? - я вот сам пока не догоняю суть. Слышал мнение что на 1/4 длинны стены от смежной стены, но пока обьяснения для себя этому не нашёл, а наобум "ляпать" не научно Кто-нибудь сможет популярно обьяснить сию физику ?

[HEMO]

IB конструкции

хто такая? Мы вместе с гуглем опять в тупике )))

Слышал мнение что на 1/4 длинны стены от смежной стены, но пока обьяснения для себя этому не нашёл

расположение двух динамиков в точках 0.25 и 0.75 от длины стены убивает 1-ю, 2-ю и 3-ю моду вдоль этой стены. Если динамик один, то нужно по середине. Убивается только 1-я мода.

[Flaesh]

хто такая? .

<---Infinite Baffle

[gross]

хто такая? Мы вместе с гуглем опять в тупике

Расположение НЧ головок в стене между комнатами - бесконечный экран. Объем такой АС - вся комната, а места занимает - ноль.
Вот сайт по теме:
http://ibsubwoofers.proboards.com/index.cgi

[Flaesh]

Да.
.. популярно обьяснить сию физику ?

расстояние от крайнего дина бок.стены\пола\потолка - половина расстояния между динами. типа в сумме с отражениями получается равномерно натыкано через равные расстояния.

[gross]

Прошелся по Гуглу, подобрал литературу по DBA.

Теория от изобретателя DBA, Anselm Goertz (нем.):
http://www.nubert.de/downloads/optim...wiedergabe.pdf
Перевод на английский:
http://forums.klipsch.com/forums/sto...mt2002_eng.pdf

Дискуссия на AVS форуме (англ. конструкция, измерения):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=837744

На другом форуме (англ.):
http://www.gearslutz.com/board/bass-...-arrays-2.html

Дискуссия на diyaudio (англ.):
http://www.diyaudio.com/forums/subwo...ass-array.html

Немецкий форум, но готовая конструкция и с картинками:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-2396.html

Теория, но с измерениями (нем.):
http://www.nubert.de/downloads/dba.pdf

В принципе, все одно и то же. Подумал, что задержку можно организовать любым, самым простым, готовым устройством (АЦП, задержка, ЦАП). Качество для диапазона НЧ не принципиально вообще. Может попробовать? Что-то я немного разохотился...

[Flaesh]

мдя.. стояк продольный 72гц есть.
альфарды покупать - денег жалко, приличные дины - денег нету.. и ящики пилить - беээ..
простое готовое устройство есть, два канала пустить на моноперед и на монозад..

[gross]

Ну, и не стоит забывать оптимальное расположение сабвуферов:
- по одному посередине каждой из стен (всего 4 саба), лучший вариант по равномерности, недостаток - не самая лучшая отдача по НЧ
- по одному в каждом углу - огромная отдача, но несколько худшая равномерность
- 2 всего (по одному у середин двух противоположных стен) - бюджетный и "эстетический" вариант
Все отсюда:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompa...s/multsubs.pdf