Фазовые сдвиги гармоник и их слуховое восприятие.

[ViktKors]

.. на любых, кроме самых тихих, уровнях ухо плодит огромные искажения. Это следует из необходимости сжатия динамического диапазона.

Как знать. Я тут бегло почитал про ухо. Выглядит так, что никакого сжатия до уровней в 70-80 дБ не происходит, и тогда все искажения - следствие просто его слегка (хм..) нелинейной "передаточной функции".
А по достижении этого порога диапазон сжмается, но не за счет ограничения сигнала (что дало бы резкий рост искажений), а просто напряжением мышц, которые затрудняют передачу вибраций от барабанной перпонки к улитке - все эти молоточки-стремечки просто зажимаются. При этом тоже совсем не обязателен запредельный рост гармоник, скорее просто падает КПД передачи вибраций от входа в ухо до чувствительной области улитки.

Кстати, отсюда следует, что собственно динамический диапазон уха (способность различить тихий звук на фоне громкого) не должен значительно превышать эти самые 70-80 дБ, и уж точно не дотягивает до 120 дБ. Это как с глазом, диапазон чувствительности - гигантский (от одиночных фотонов и до....), а одновременно можно заметить относительно немного градаций яркости.

[flipper]

Ухо тренируется "вычитать" свои искажения

Алгоритм наверняка несовершенен. Возьмите глаз. Он тоже это делает. Посмотрел на лампу, потом пятно в глазах, перевел взгляд, пропало, остановил - вернулость.
Так, наверняка, и ухо - вычитать то вычитает, но только если есть за что зацепиться, и крайно неравномерно.

[anli]

Алгоритм наверняка несовершенен. Возьмите глаз. Он тоже это делает. Посмотрел на лампу, потом пятно в глазах, перевел взгляд, пропало, остановил - вернулость.
Так, наверняка, и ухо - вычитать то вычитает, но только если есть за что зацепиться, и крайно неравномерно.

Ну так это необходимый механизм адаптации (АРУ с большой постоянной времени) к текущим условиям - и с глазами, и с ухом. Динамический диапазон вообще видимого и слышимого нами гораздо выше, чем "текущий", то есть в данный момент (для звука - 60-70db).

Как знать.

Я, конечно, согласен, что все ушные (и любые другие) модели - очень грубые. Но без механизма "вычитания" мы бы все сошли с ума. Я так думаю...

[ИГВИН]

Offтопик:

Здесь реализовано:
http://gilmore2.chem.northwestern.ed...lmore3_prj.htm

gross, спасибо. Считаю это оч. хорошим решением.

[anli]

Offтопик:

gross, спасибо. Считаю это оч. хорошим решением.

Мужики, а чем вам такое так сильно нравится? Ведь модуляция базы источника тока точно также выделится на (по той схеме) резисторах 5K. То есть те слова, что в той статье, что, с понтом, вне пути (loop) сигнала - это просто самообман. Ну и, кстати, это всё равно делает из усилителя дифференциатор

[gross]

Offтопик:

gross, спасибо. Считаю это оч. хорошим решением.

Мне тоже понравилось это решение. Сама схема усилительной части, как по мне, то может быть улучшена. Хотя, и в таком виде неплоха.

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение в 22:06 ----------

Offтопик:

это просто самообман. Ну и, кстати, это всё равно делает из усилителя дифференциатор

Самообман - это иметь дифференциатор второго порядка в виде АС, но заботиться о другом дифференциаторе в усилителе, который первого порядка и с постоянной времени на порядок больше, чем в АС.

[anli]

Offтопик:

Самообман - это иметь дифференциатор второго порядка в виде АС, но заботиться о другом дифференциаторе в усилителе, который первого порядка и с постоянной времени на порядок больше, чем в АС.

Не, это идея фикс

А я спросил, о другом: чем конкретно нравится такой серво-усилитель? Я правда не понимаю. Ведь обоснование автора по ссылке просто не соответствует действительности.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение в 23:28 ----------

Offтопик:
О, Игорь, ты поправил тему, спасибо!

---------- Добавлено 18.12.2010 в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение 17.12.2010 в 23:36 ----------

Offтопик:
Сори, ещё один мелкий момент про этот серво. Я бы старался избежать ситуации, когда серво управляется напряжением "от земли", а управляет каскадами, которые работают "от питания".

[vladimir_ar]

26-justFade.flac (514.9 Кб, Показов: 14)

Слышен только момент перехода. А так части одинаковы.

[anli]

Слышен только момент перехода. А так части одинаковы.

Спасибо за информацию. Пока, похоже, получается, только три человека уверенно слышат разницу.

//-------------------------

Мужики, давайте не стесняйтесь, поактивней слушайте и делитесь результатом!

[AS79]

Самообман - это иметь дифференциатор второго порядка в виде АС, но заботиться о другом дифференциаторе в усилителе, который первого порядка и с постоянной времени на порядок больше, чем в АС.

Не, это идея фикс

Offтопик:
Тут как бы и не совсем фикс, дифферециатор второго порядка по звуковому давлению, а первого электрический

[scarp]

26-justFade.flac

Совершенно четко слышна разница.

[korolkov24]

Касаясь связи между линейностью усилителя и качеством звучания.
Похоже не все Чивера читали (или подзабыли, те кто читал).
Вот, можно освежить.
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2012

С трудом дочитал до конца, особенно тяжко стало после

Я участвовал во всех сессиях и контролировал соответствие уровней сигнала, отсутствие перегрузки, а также со-ответствие музыкального материала плоскому участку АЧХ усилителя на лампе 45 с акустической системой. Источником была фонограмма фортепьянной музыки, записанной через микрофон.

Человек много старался, только зря.

[Johny]

С трудом дочитал до конца, особенно тяжко стало после
Человек много старался, только зря.

Хуже того, автор дипломной работы, Mr. Daniel H. Cheever, обладая высокими амбициями и самомнением, с трудом понимает существо темы и выдает желаемое за действительное!
Вряд ли стоит этот труд относить к сколько-нибудь серьезным исследованиям и опираться на его выводы.

[anatol0]

Совершенно четко слышна разница.

На мой взгляд, вот тут то и выяснить бы , почему одни чётко слышат, другие так же чётко - нет. Прошу понять меня не в плане определения "златоухости". Если такие расхождения на простых тестовых синтезированных сигналах, то о каком сходстве субъективных оценок на реальном сигнале можно говорить? Возможно, дело в аппаратуре.
P.S. Я слышу только щелчки переходов в компутерных колонках, в наушниках слышно различие чётко.

[ИГВИН]

Offтопик:

обладая высокими амбициями и самомнением, с трудом понимает существо темы и выдает желаемое за действительное!

Мощно задвинул, внушает!

Вряд ли стоит этот труд относить к сколько-нибудь серьезным исследованиям и опираться на его выводы.

Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы.
(с)Уинстон Черчилль.

Если вы считаете, что Чивер совершенно неправ - это надо как-то аргументировать.
Еще лучше - написать свою работу. Если таковая уже есть, дайте ссылку пожалуйста.
Спасибо.

[Johny]

Если вы считаете, что Чивер совершенно неправ - это надо как-то аргументировать.

Не следует так напирать, уважаемый Игорь!
Просмотрите внимательно всю работу и Вы легко увидите слабую связь сделанных автором выводов с полученными экспериментальными результатами.
Экспериментальный материал, приведенный в дипломной работе можно охарактеризовать слабой репрезентативностью. Нечеткие цели, заявленные в работе, по-видимому, и не позволили внятно сформулировать что, собственно, "хочит" достичь автор.
Кроме того, анализ состояния исследований, предшествующих этой работе, страдает поверхностностью и неполным пониманием существа вопроса автором диплома (см., например, работы M. Otala и др.).

Еще лучше - написать свою работу.
Спасибо.

Объявите тему для написания. Что Вас интересует?
Может и не потребуется писать что-то, а будет достаточно ознакомиться с уже сделанным ранее.

---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение в 12:12 ----------

Offтопик:

Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы.
(с)Уинстон Черчилль.

Могу лишь выразить Вам сочувствие по-поводу таких великих "уроков в жизни", связанных с правотой дураков.
Может Вам еще повезет.

[Scop]

Послушал оба файла Андрея. Наблюдения такие:
1. Когда слушаешь в наушниках (Сенхи 580) различия в первом и втором фрагментах второго файла явно слышны. Как будто спеть одну и ту же ноту звуками «у» и «а»
2. Прослушивание этого моно файла на стерео АС (находясь не в свит пойнте) – практически не различимо.
3. Слушая через одну АС (моно) – чем ближе к динамику, тем яснее слышны отличия.

Первые выводы следующие: В диффузном поле (несколько источников, плюс присутствие отражений) фазовые соотношения между гармониками теряют узнаваемость и тезис о «нечувствительности» к этим соотношениям имеет место быть. Скорее всего из-за разрушения исходных фазовых соотношений между гармониками.
В наушниках, когда излучатель дует прямо в ухо, отражений и набега фазы от разных участков диффузора ГГ нет – фазовые соотношения сохраняются и их слышно.
есть еще пара умных мыслей, но о них вечерком – надо бежать.

[Audiomaniac]

Када уж к нам шумахер залетит....

[flipper]

Никогда он не залетит, придется гнать самостоятельно.

[scarp]

Offтопик:

придется гнать самостоятельно

"Я буду доолго гнать велосипед, в глухих ... его остановлю..."
В то время, как Шумахер бороздит просторы...