Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[Djemshut]

Если схема такая капризуля к импедансу питания, то мож сначала в консерватории чё поправить?

дело в том, что любая схема по сути капризуля- как правило, решение одних проблем порождает получение других. А решив вопрос с питанием можно сосредоточиться и на других параметрах.

[Шитхеппенз]

Не могу согласиться с этой мыслью.
Низкий импеданс питания в широкой полосе частот как раз способствует качественной работе питаемой схемы,

Я с импедансом - согласный.
Но есть еще другие аспекты.
Источник питания должен:
1) Давать много энергии
2) Давать много энергии быстро
3) Давать много энергии линейно
А вот с этим - проблемы. С энергетикой - она зарезана. Посчитайте макс. ток, который отдает этот ровнятель - постоянный ток зарезан кучей резюков по питанию, а конденсаторы тока импульсного не дают - очень маленькие.
Со скоростью - нормально все - но только потому, что энергии нет, а то мелкое, что есть - оно быстрое.
С линейностью тоже биде - параллельный регулятор довольно нелинеен, но быстр, последовательный - медленный, но они регулируют оба (!)вместе, и, соответственно, где-то будут бодаться друг с другом, что вызовет излом фазы.
В общем, по-моему (ИМХО), обычный ЛМ317 с нормальной обвязкой получшее будет для звука.

[ИГВИН]

1) Давать много энергии

Выполняет.

2) Давать много энергии быстро

Для класса А выполняет.

3) Давать много энергии линейно

Выполняет.

А вот с этим - проблемы. С энергетикой - она зарезана. Посчитайте макс. ток, который отдает этот ровнятель - постоянный ток зарезан кучей резюков по питанию, а конденсаторы тока импульсного не дают - очень маленькие.

Эта схема предназначена для питания класса А, и в сабжевом применении не должна отрабатывать перепады тока нагрузки.
В сабжевом применении таких перепадов просто нет, разве что в области 0,5 и выше MHz кое-что должно наблюдаться. С этим мелкие емкости должны справляться.

Все эти рассуждения могут быть и ложными, т.е. надо живьем смотреть, пробовать и слушать.
Назар это уже сделал, и кое-кто еще - отрицательных отзывов я не видел.

В общем, по-моему (ИМХО), обычный ЛМ317 с нормальной обвязкой получшее будет для звука.

Такое решение вовсе не плохое. Особенно развязанное резисторами, и с хорошими емкостями.

Но я не вижу, отчего предложенное Назаром решение должно быть хуже.
Практика покажет.

[Шитхеппенз]

Выполняет.
Эта схема предназначена для питания класса А, и в сабжевом применении не должна отрабатывать перепады тока нагрузки.
.

Теоретически в классе А источник питания не отрабатывает сигнал. К сожалению, по опыту прослушки, источник питания уся в классе А еще более критичен, чем для класса В.
А насчет - "практика покажет" - для некоторых схем - опытный взгляд сразу подмечает непонимание автора сути вещей.

[sashylet]

проверил сабж....усе работает как описано...
лучше чем 10000мф но хуже чем 82000мф ...как раз гдето на 40000мф
и не знаю плюс это или минус но на транзисторном варианте форма помех по питанию
в точности повторяет форму на выходе потребителя...(нагрузкой был формирователь пачек импульсов работающий на резистор)на кондере эти пачки выглядят пилообразно
на сабже четко повторяют сигнал только на уровне шумов.в связи с этим можно предположить что быстродействие транз. варианта выше... или я чото не так сделал?

[ИГВИН]

Теоретически в классе А источник питания не отрабатывает сигнал.

Можно подробнее?

К сожалению, по опыту прослушки, источник питания уся в классе А еще более критичен, чем для класса В.

Могу это подтвердить - но для уся сложности в другом.

А насчет - "практика покажет" - для некоторых схем - опытный взгляд сразу подмечает непонимание автора сути вещей.

А чего так таинственно?
Как говорится, взялся за грудь - говори что-нибудь!

В общем, собрал я эту схему, запитал от неё суммирующий LPF фильтр на LT1360.
Вот что получилось.

При амплитуде на выходе 5 В без нагрузки в питании ничего нет - это естественно.
Дорожка очень тонкая, чистая.
При нагрузке 10 кОм загнать питание не удалось - жалкие следы сигнала, еле различимые.
При этой же амплитуде и нагрузке 3 кОм в питании появляются полсигнала.
Если нагрузить на 1 кОм, то да - с питаловом швах.

При амплитуде 3 В эту схему можно безболезненно грузить на 3 кОм - сделал я для себя такой вывод. На 10 кОм - вообще никаких проблем, практически идеальная работа.

Собственно, предположение, что пока далеко от АВ, то всё работает очень хорошо, вполне подтвердилось.

Сравнить с общепринятыми схемами питалова сейчас возможности нет.

[лысый]

Как говорится, взялся за грудь - говори что-нибудь!

Вариант: взялся за гуж - не забудь сходить в душ.

[Ремонт-NIK]

аа понятно, ты хочешь чужими руками и за бесплатно поработать, ну-ну

Offтопик:
ты эта,закусовать не забувай,лауреат.. не успеют вылупиться из яйца,и сразу ЦАП-ы набитые ноу-хау производить спешат.

да только 4 канальный телявизор березка, см аттач

Offтопик:
ну так в чем проблема?Нечем похвалиться кроме Березки?

лысый,

Offтопик:
тута ровняють импеданс до мГц-ев в питалове..модно шас так..бабла можна немнога срубить на етом,ежели не рассусоливать..Не до консерваториев,успеть надо.. Тутачки подумалось-а музыка то писана в студиях на капациторах в питании-т.е. с кривым тональным балансом

[лысый]

дело в том, что любая схема по сути капризуля- как правило, решение одних проблем порождает получение других. А решив вопрос с питанием можно сосредоточиться и на других параметрах.

Дело в том, что вапщета при наличии у схемы каких-то особых требований к параметрам питания как-то принято удовлетворять эти требования внутри этой же схемы/блока/узла. А возлагать это на некую отдельную внешнюю схему/блок/узел - это уже само по себе признак какой-то колхозной схемотехники.

[Ремонт-NIK]

или я чото не так сделал?

нагрузка в виде резистора-это слишком легко.Хорошо бы добавить еще и небольшую индуктивность с емкостью в параллель нагрузке.

В общем, собрал я эту схему, запитал от неё суммирующий LPF фильтр на LT1360.
Вот что получилось.
При амплитуде на выходе 5 В без нагрузки в питании ничего нет - это естественно.
Дорожка очень тонкая, чистая.
При нагрузке 10 кОм загнать питание не удалось - жалкие следы сигнала, еле различимые.
При этой же амплитуде и нагрузке 3 кОм в питании появляются полсигнала.
Если нагрузить на 1 кОм, то да - с питаловом швах.
При амплитуде 3 В эту схему можно безболезненно грузить на 3 кОм - сделал я для себя такой вывод. На 10 кОм - вообще никаких проблем, практически идеальная работа.

серьезная заявка-а отслушивать не пробовал?

Добавлено через 4 минуты

Сравнить с общепринятыми схемами питалова сейчас возможности нет.

это как?
для работы

суммирующий LPF фильтр на LT1360.

цепей питания не предусмотрено?

[ИГВИН]

Хорошо бы добавить еще и небольшую индуктивность с емкостью в параллель нагрузке.

Конкретней пожалуйста.

а отслушивать не пробовал?

Пока нет.

для работы
Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
суммирующий LPF фильтр на LT1360.
цепей питания не предусмотрено?

Питальник Назара - на одной плате с фильтром.
Говорю, что сравнить не с чем пока.

[nazar]

В общем, собрал я эту схему, запитал от неё суммирующий LPF фильтр на LT1360.

Игорь сколько это потребляет, сколько течет через ругулирующий и какого типа регулирующие?

При амплитуде на выходе 5 В без нагрузки в питании ничего нет - это естественно.
Дорожка очень тонкая, чистая.
При нагрузке 10 кОм загнать питание не удалось - жалкие следы сигнала, еле различимые.
При этой же амплитуде и нагрузке 3 кОм в питании появляются полсигнала.
Если нагрузить на 1 кОм, то да - с питаловом швах.

ну дык сопротивление то не нулевое, на резисторе в 0,2ома тоже самое будет падать

проверил сабж....усе работает как описано...

работать то оно конечно работает, как вам звук?

Offтопик:

Тутачки подумалось-а музыка то писана в студиях на капациторах в питании-т.е. с кривым тональным балансом

видно что студию и процес записи видели лишь на картинке...

И вообще товарищи которым наплевать на качество звука и которые не собираются ничего паять и слушать, раздел флейм в другом месте, остальных с наступающим!

[ИГВИН]

Игорь сколько это потребляет

На последовательных резисторах 33 Ома падает около 18,5 мА.
Маловато! Надо увеличить ток.
Регулирующие BC550C BC560C.

ну дык сопротивление то не нулевое, на резисторе в 0,2ома тоже самое будет падать

Справедливо.

[Djemshut]

что вапщета при наличии у схемы каких-то особых требований к параметрам питания как-то принято удовлетворять эти требования внутри этой же схемы/блока/узла.

интересно, каким извините, ... макаром, можно удовлетворить требования ВНУТРИ схемы, например простого буферного каскада на ОУ. В микрухе ковыряться будем?
А насчет колхоза- рассматривать отдельные каскады и узлы вне взаимодействия с другими узлами, а тем более, с источником питания- вот это точно колхоз.

Ваапрос Назару- критерии выбора номинала и типа конденсатора, помеченного звёздочкой?

[лысый]

Offтопик:
Djemshut, вы похоже просто не поняли, об чом речь, возможно оно вам и не надо, ну так и ладно.

[Djemshut]

Offтопик:
лысый, ну и ладно...
можно и не на вы

Еще вопрос:
Хочу немного помощнее транзисторы попробовать, вместо 557/547.
Доступны 2SC2235/2SA965 c буквочкой Y, hFE 120 to 240.
Какие мнения будут?

[ИГВИН]

Хочу немного помощнее транзисторы попробовать, вместо 557/547.
Доступны 2SC2235/2SA965 c буквочкой Y, hFE 120 to 240.
Какие мнения будут?

Сузится частотный диапазон пропорционально снижению ft.

[Djemshut]

Сузится частотный диапазон пропорционально снижению ft.

100 MHz/10 pF BC5x7 супротив - 120MHz/30pF у 2SA/SC.

[ИГВИН]

Djemshut, посмотри не только ft, но и условия измерения для ft.
Также емкость КБ и условия её измерения.
То, что при уменьшении тока коллектора быстродействие снижается, общеизвестно.
Собственно, работать оно будет в любом случае. Просто хуже. Насколько хуже - не знаю.

[nazar]

Ваапрос Назару- критерии выбора номинала и типа конденсатора, помеченного звёздочкой?

>1u

Хочу немного помощнее транзисторы попробовать, вместо 557/547.
Доступны 2SC2235/2SA965 c буквочкой Y, hFE 120 to 240.

намано, где надо помощнее я ставлю вторыми 1837/4793