Подвела релюха.

[mAxSpace]

Полтора года в вечной трясучке в газелях по концертам в разных городах ездил мой усилитель, работал в различных климатических условиях и вроде бы ничего, но стоило за него взяться другому человеку как на тебе - он сначала включает усилители, а потом коммутирует провода.
В общем сгорел он и естественно на выходе оказалась постоянка, одна из реле в защите взяла и залипла, причём наглухо, всё это потянуло за собой в могилу 18 дюймовый низовик.
Хочется понять почему ? - то ли от плохого качества контакта она залипла ещё полгода назад (хотя неприпомню я что-то хлопков при выключении/выключении), то ли зазор недостаточен и в нём загорелась дуга (питается +-85 вольт, нагрузка 4 ома, мощность 2 по 600 вт RMS)
Момент - параллельно каким-то образом выгорел стабилизатор первых двух каскадов, а посольку он общий для обоих каналов постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
Внимание на экран, как вы считаете, ЧТО стало причиной ?

[mAxSpace]

Александр Котов, да это всё понятно, вы этими Омронами порвите цепь с постоянным напряжением вольт 70 и током 16 ампер.

[Александр Котов]

Для такой нагрузки есть другие Омроны, Schrack или Finder. И если контакты реле будут разрывать цепь между выходным каскадом и цепью цобеля (а она прямо подключена к нагрузке), то всплеск тока при отключении нагрузки будет гораздо меньшим.
http://industrial.omron.ru/ru/produc...z/default.html
Большому кораблю - большая торпеда Выбирайте реле по поставленной задаче! Можно и 500 ампер разорвать запросто, еще более мощным.

[mAxSpace]

Согласен.

[VASILI]

переходные процесы ещё никто не отменял

в усилителе должен быть режим приглушения полностью закрывающий выходные транзисторы-тогда никаких переходных процессов не слышно.Применять релюхи можно только с большим зазором,чтобы гасла дуга при разрыве,иначе контакты в аварийном режиме сплавятся и нагрузка сгорит,симистор в этом случае значительно надежнее

[VladGor]

в усилителе должен быть режим приглушения полностью закрывающий выходные транзисторы-тогда никаких переходных процессов не слышно.Применять релюхи можно только с большим зазором,чтобы гасла дуга при разрыве,иначе контакты в аварийном режиме сплавятся и нагрузка сгорит,симистор в этом случае значительно надежнее

Так релюха для защиты, когда выходные уже гавкнулись, их не закроешь.
Симистор даже в 3 класс советовать не буду. На нем же падает 0,6-1 В.
При низкой выходной это означает несколько процентов искажений.

Добавлено через 6 минут

Для такой нагрузки есть другие Омроны, Schrack или Finder. Можно и 500 ампер разорвать запросто, еще более мощным.

Промышленные пускатели конечно распространены и можно найти задешево, только они в основном на ~220В. По указанной ссылке написано бесшумные - , они так хлопают, что усилок подпрыгивать будет. И великоваты. Такие с катушкой на 48 В постоянки можно применить, для мощных.

[mAxSpace]

Симистор даже в 3 класс советовать не буду. На нем же падает 0,6-1 В.
При низкой выходной это означает несколько процентов искажений.

VladGor, в этом случае симмистор включается параллельно выходу и в случае аварии делает усилку харакири.

[Александр Котов]

Катушки реле и контакторов для промышленной автоматизации обычно на 24 вольта DC. Но по заказу есть и 12, 24, 36, 48, 110, 220 вольт как DC, так и AC. И не сочиняйте сказки про то, каким должен быть зазор между контактами - читайте паспорт на устройство и выбирайте калибр под задачу.

[VASILI]

Так релюха для защиты, когда выходные уже гавкнулись, их не закроешь.
Симистор даже в 3 класс советовать не буду. На нем же падает 0,6-1 В.
При низкой выходной это означает несколько процентов искажений.

симистор стоит паралельно нагрузке и открывается при постоянке на выходе,когда выходники пробиты и релюха начинает размыкаться возникает дуга .которая плавит контакты

[VladGor]

симистор стоит паралельно нагрузке и открывается при постоянке на выходе,когда выходники пробиты и релюха начинает размыкаться возникает дуга .которая плавит контакты

Тогда уж лучше парой полевиков отключать питание УНЧ.

При постоянке на входе закоротка выхода спалит исправные выходные.

[Airt]

Вот подходящая релюха для таких применений Только купить такое проблематично...

Вот еще замечательный вариант.

[~D`Evil~]

Меня посетила мысль, что реле с нормально замкнутыми контактами должно иметь, теоретически, должно иметь меньшую вероятность заваривания контактов при аварии, нежели полностью аналогичное реле, но с группой на замыкание. Кто что думает?

Нюансы, вроде того что в исходном состоянии акустика подключена к УМЗЧ, предлагаю в расчет не брать.

[Gennadiy K]

Меня посетила мысль, что реле с нормально замкнутыми контактами должно иметь, теоретически, должно иметь меньшую вероятность заваривания контактов при аварии

Как раз наоборот, у некоторых производителей встречаются данные, что НЗ контакт расчитан на меньший ток, чем НР контакт.

[mAxSpace]

~D`Evil~, не думаю, заваривание происходит при разрывании и не важно каких - нормально замкнутых или разомкнутых контактов, т.к. они чаще имеют одинаковый зазор.

[~D`Evil~]

заваривание происходит при разрывании

Я думаю, что скорость разрывания зазора в случае нормально замкнутых контактов будет больше, соответственно меньше шанс возникновения дуги из-за которой все заваривается.

[mAxSpace]

дело не в скорости, а в растоянии - если оно меньше нужного, то дуга просто горит как сварка пока не снимешь напряжение.

[Black_Panther]

А что народ скажет про твердотельные реле?
Почитал ветку - ужасы, спать не буду.
В планах была задумка усилочка скромного, с 4 парами 2SK1058\2SJ162 либо 2SA1295\2SC3264 (это такие монстрики, мультиэмиттерные вроде, типа великих и ужасных 2SA1216.). Если к этому присобачить малюсенький тор киловатта этак на полтора и емкостей общей суммой под 60000 (это все на один канал) то какое же реле ставить - от трамвая, что ли? о_О

[AS79]

А что народ скажет про твердотельные реле?

Всё о твердотельных реле. Надеюсь сами разберетесь, что о них сказать

[Gennadiy K]

какое же реле ставить - от трамвая, что ли? о_О

Тебе подойдёт магнитный пускатель (контактор) ампер на 25, разорвёт любую дугу, бывают с катушкой на 24В переменки, катушки так же продаются отдельно.

[krab2006]

Знакомая ситуация с реле на выходе - потерян 15 дюйм. динамик...
Решил проблему введением дополнительно к основной - "глобальной" защиты, запитал усь (220в) через нормальнозамкнутые контакты реле, зашунтированное искрогасящей цепочкой. Реле - обмотка 220 в. включена через оптотиристор, при включении оптотиристора срабатывает реле, рвёт сеть на усилитель и самоблокируется через свой контакт. Оптотир. включается от схемы защиты от постоянки на выходе. Разблокируется снятием питания. Пришлось испытать (не специально) в работе. Вскрытие уся показало, что штатное реле отключения АС подгорело, т.е. прежнее развитие сценария шло полным ходом, но тут снялось питание с уся... Конечно, разряд емкостей питания через динамик тож не вариант, но 15 сильно "дрыгнулся" и уцелел. Усь 2*400.

[Black_Panther]

А что если сделать так: первая защита подрубается детектором постоянки как обычно, вторая - детектором после нее, если первая "ниасилила", то после появления на ее выходе постоянки вторая защита тупо коротит выход на землю и пережигает предохранители уся. Возможно и ее релюхе тоже поплохеет, но сколько стоит реле и сколько стоит динамик?