Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

[ZugDuk]

По сравнению с 2-ух полосками. Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо, что звучит не хуже, чем у 2-ух полосок ?
Интересуют конкретные марки-модели.

[gross]

Слитность звучания - это фазокогерентность. Фазолинейность - это реалистичность звука (его открытость, не свернутость).

Я все же думаю, что нельзя ставить в соответствие ощущения и физику. Слитность звучания может быть у оркестра или хора. При этом никакой когерентности у источников (солистов) быть не может. Наоборот - ценится небольшой "разлив". Например, струны фортепиано настраиваются немного не в унисон.

Наушники у всех есть. Каждый может взять и постараться просечь фишку.

Зенхи 650 подойдут? Так они звучат хуже, чем 5-полоска в фильтрами от 2-го до 4-го порядка.

[a_lumnus]

По мере повторного прочтения темы возникло ощущение, что «жонглирование» терминами «слитность», «фазолинейность», «фазокогерентность»…. запутало, в том числе, автора ветки (или я ошибаюсь, прошу пояснить). Предлагаю все-таки, в рамках вопроса ZugDukа, упорядочить термины. А то «слитность» --- «Слиплась»

Цитата из Википедии.

«Когере́нтность (от лат. cohaerens — "находящийся в связи") — скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении. Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени и при сложении колебаний получается колебание той же частоты.»

Т.О. «фазокогерентность»
a) При работе одной головки – вне диапазона раздела с другими головками - когерентность волнового пакета будет определяться стабильностью по частоте координат акустического центра ЭТОЙ головки
b) Возможна в зоне (АЧХ) СОВМЕСТНОЙ работы двух и более излучателей ТОЛЬКО при выполнении специальных условий.
c) Может быть обеспечена ФИЗИЧЕСКИМ ОТНОСИТЕЛЬНЫМ смещением головок, работающих совместно в некотором диапазоне (см. совмещение на вертикальной оси акустических центров). Для случая с установкой фланцев ГГ на одной плоскости это означает, что «направление» фазокогерентности НЕПЕРПЕНДИКУЛЯРНО плоскости установок головок (направлено «вниз» для случая, когда сверху вниз установлено ВЧ – СЧ-НС - и твиттер выше всех ГГ; направлено «вверх», когда сверху вниз установлено НС-СЧ-ВЧ)
d) Может быть обеспечена временнОй задержкой, ЧАСТОТНО НЕЗАВИСИМОЙ в диапазоне раздела, искусственно компенсирующей смещение акустических центров.
e) Не может быть (или предъявляет жесткие специфические требования, трудновыполнимые в 3-4-х полоске – стабильность ГВЗ) реализована с помощью активно – пассивных фильтров
f) Может «быть» ТОЛЬКО ДЛЯ систем с ГВЗ=const (т.е. фазокогерентная акустика – это фазолинейная с ФЧХ в виде прямой линии) Этот пункт скорее вопрос, чем утверждение……

«Фазолинейность»

Это свойство акустики, имеющей суммарную ФЧХ БЕЗ разрывов и резких изломов – т.е. если мы задаем некий коридор по Δφ и по максимально допустимой ГВЗ – это можно считать фазолинейной акустикой.

Т.о. любая фазокогерентная акустика не просто фазолинейна, её ФЧХ – прямая. А Фазолинейная акустика может быть и не фазокогерентной.

А что такое «слитность» -?

[Astronavt]

Слитность звучания может быть у оркестра или хора. При этом никакой когерентности у источников (солистов) быть не может.

А можно сказать что слитность-это воспроизведние одним источником чистого тона и последовательности его обертонов из одной точки пространства и без временного разрыва.Хотя конечно слитность -термин не из физики

Добавлено через 8 минут

«Когере́нтность (от лат. cohaerens — "находящийся в связи") — скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов

При работе одной головки – вне диапазона раздела с другими головками - когерентность волнового пакета будет определяться стабильностью по частоте координат акустического центра ЭТОЙ головки

При работе одного излучателя когерентности быть не может т. к это согласованость нескольких процессов

Добавлено через 12 минут

Например, струны фортепиано настраиваются немного не в унисон.

Что касается настройки струн.Немного не в унисон это значит с немного разной частотой ,но когерентно,так как пространственное положение рядом лежащих струн близко.И наоборот можно настроить две струны ,например на разных гитарах в унисон т.е. на одну частоту и разнести их в просранстве получим не когерентное излучение

[gross]

на разных гитарах в унисон т.е. на одну частоту и разнести их в просранстве получим не когерентное излучение

А теперь представьте оркестр из сотни инструментов, разнесенных в пространстве. Ни о какой когерентности говорить не приходится. А уж как там фазы крутятся... И ничего, можно получить слитный звук.

[Astronavt]

А теперь представьте оркестр из сотни инструментов, разнесенных в пространстве

Весь оркестр -это музыкальное полотно состоящее из когерентных и не когерентных источников ,как картина из кусочков мозаики определенного "чистого"цвета .Но понять что такое слитность можно например при прослушивании звучания одной струны -одно или много полосными системами.Хотя повторюсь -я считаю термин "слитность "не совсем корректным

[a_lumnus]

При работе одного излучателя когерентности быть не может т. к это согласованость нескольких процессов

Отчего это? если головка излучает одновременно два тона в своем нижнем и верхнем диапазоне, ДО совместной работы с другими головками? Или полный волновой пакет (напр, музыкальный -в этом же диапазоне) -и если точка ГВЗ=0 "плавает", никакой фазокогерентности не будет.

[mAxSpace]

Я думаю, что примеры с инструментами и оркестрами немного не уместны, т.к. мы ведём разговор про АС - значит надо говорить про слитность и когерентность отдельных динамиков и излучаемых ими звуковых волн этой АС, а эталоном, с которым нужно сравнивать конечный продукт - звуковую волну(волны), вполне может служить электрический эквивалент, поданный на вход усилительного стройства.

[a_lumnus]

Я прошу Nota Bene высказаться по определениям "фазокогерентность" и "фазолинейность", слитность"(если этот термин уместен), т.к. многим будет интересно, как эти термины коррелируются с ГВЗ.

[anli]

Мне кажется, вы воюете с ветряными мельницами. Мне представляется, что любые изменения всяких фигеретнтностей и хренолинейностей ушам по фиг, если эти изменения не резкие. Мы в живём в звуковом компоте всех этих сучностей, и всё нам нормально. А вот резкие изменения (скажем, характера звука от частоты - когда у излучателей в разных полосах сильно разный голос, или когда резко меняется диаграмма направленности, и т.п. - короче, всё то, что присутствует при фильтрах высокого порядка) ушам ай-я-яй.

[a_lumnus]

А вот резкие изменения (скажем, характера звука от частоты - когда у излучателей в разных полосах сильно разный голос, или когда резко меняется диаграмма направленности, и т.п. - короче, всё то, что присутствует при фильтрах высокого порядка) ушам ай-я-яй.

Угу. И вопрос простой -какими объективными измерениями эти резкие изменения можно зафиксировать при изготовлении акустики

[anli]

Угу. И вопрос простой -какими объективными измерениями эти резкие изменения можно зафиксировать при изготовлении акустики

Как и во всём, связанном с человеком, точно это зафиксировать, наверное, трудно. Я просто пробовал и сделал так, как решили уши. Фильтры у меня, если формально, меньше, чем первого порядка (нет Цобелей), а излучатели не имеют пиков в своих ВЧ-областях перед спадом: http://gaydenko.com/audio/speakers/xover01.png

[a_lumnus]

Мне кажется, вы воюете с ветряными мельницами.

А никто ни с кем не воюет.
1.Мне просто непонятно, что же понимается под термином "слитность"
2. Хотелось бы понимать, на какие характеристики "выходить". Или опять ,"субъективная экспертиза -единственное....." Чёт на аудиопортал похоже...

[Mosfet]

Угу. И вопрос простой -какими объективными измерениями эти резкие изменения можно зафиксировать при изготовлении акустики

Зафиксировать несложно, бороться трудно.

[anli]

А никто ни с кем не воюет.

Ну это форма речи такая

1.Мне просто непонятно, что же понимается под термином "слитность"

Для меня, наверное, это некая "пространственная естественность", когда инструменты имеют устойчивый КИЗ "за акустикой".

2. Хотелось бы понимать, на какие характеристики "выходить". Или опять ,"субъективная экспертиза -единственное....." Чет на аудиопортал похоже...

По-моему, тут (да и не только тут) нужно оба подхода соединять - и субъективные дела, и некие технические тенденции (для меня, как говорил, это деление на полосы на 200-300Hz и больше 5-6KHz, и широкая совместная полоса соседствующих излучателей).

[a_lumnus]

Жду Nota Bene. Он в ГВЗ "дока".

[George Krilov]

a_lumnus, хорошо написали - правильно.

А что такое «слитность» -?

Да, это уже жаргон. Тут и все выше вами сказанное плюс еще может, одинаковый характер воспроизведения одного инструмента динамиками разных полос.

[a_lumnus]

a_lumnus, хорошо написали - правильно.

Offтопик:
Спасибо. Учиться у умных людей для себя считаю никогда не зазорным, невзирая на наличие кой-каких опыта и знаний.

[gross]

Господа, та же Монтана, от которой млеет весь Аудиопортал, она имеет 4 полосы и фильтры 4 порядка. И что там, нет "слитности"? А есть слитность только в 4-полосных АС Данлэви?

Поскольку это риторические вопросы, то ответ такой - не одной линейной ФЧХ определяется "слитность".

[anli]

И что там, нет "слитности"?

Я монтану не слышал - может, если голову в тиски, два кубометра дерева разных решёток, а источник - спец-CD, то есть

[deadman]

можно долго разбираться в определениях, и с оркестрами . все дело в данной ситуации в том, что нельзя сделать фильтр n-го порядка, чтобы на частоте 299 гц играл один, а на 300 гц другой дин. вот на частоте раздела и хочется автору темы (да и не ему одному) видеть на осциллографе не сильно испоганенный сигнал. потому как тут и важна "когерентность" двух излучателей, но имеются фильтры, а они крутят фазу по разному. если более высокий порядок, то круче спад на границе раздела и более сильные финты с фазой. т.е. противоречия только частично устраняются смещением динов, или понижением порядка фильтров, или триампингом (по мне предпочтительней). так что слитно или нет звучат звучат 3 полоски, как и двух или четырех - только дело вкуса