Морель - всё что Вы хотели но боялись спросить !

[Stasman]

Здравствуйте ! "По просьбам трудящихся" Я открываю эту тему.НЕ являясь работником Мореля , Я могу ответить на некоторые интересующие Вас вопросы. НО !
1. Я не уполномочен руководством , т.е. не являюсь оффициальным представителем компании на форуме.В этой связи , информаци любезно предоставленная Мной формально НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ МОРЕЛЯ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА В КОММЕРЧЕСКИХ , ЮРИДИЧЕСКИХ И ПР. ЦЕЛЯХ - Т.Е. НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТСЯ ДОСТОВЕРНОЙ И ОФИЦИАЛЬНОЙ.Она предоставляется для личного пользования под личную же ответственность.
2. Вопросы о ценовой , дилерской , гарантийной политике и вопросы о коммерческой тайне будут игнорироватся.
3. Обсуждения приемуществ той или иной фирмы по сравнению с Морелем будут игнорироватся , по крайней мере с Моей стороны.
4. С интересом выслушаю предложения по изменению характеристик и устройства драйверов и АС фирмы Морель.

С Уважением и надеждой на понимание.

Стас.

[ash__]

The Double Bass - http://www.contrabass.com/pages/stringbass.html

...It is tuned E1, A1, D2, and G2. There is also, however, a "solo" tuning,
a tone higher, and a few modern soloists also use a tuning in 5ths. Some
instruments also posses an extra bass string which takes its range down
to a B0 or C1 but increasingly more common is a mechanical "finger extension"
attached to the bottom string and extending over the peg box which also
yields a bottom C1...

Есть реальные примеры C1 в джазе. Напр. на диске Telarc SuperBass.
Напомню: B0 - 30.9Hz, C1 - 32.7Hz, D1 - 36.7Hz, E1 - 41.2Hz.

Про бочку вообще не говорю - примеров _существенной_ энергии ниже 40Hz
навалом. Напр. на диске Black&Blue Explosive Drums! Если по каким-либо
причинам не слышно ;), взять окно в SpectraPLUS побольше да посмотреть.

Несколько *крайне левых* клавиш рояля на основном тоне дают очень малый
вклад (плохо излучается), но если зарезать ниже 40, они звучат кастрированно,
IMHO.

С органом все очевидно (см. напр. Sonics* Mad French Organ Sampler).

Кроме того имеется масса попсы с широкополосным синтезаторным басом (20Hz и ниже),
т.ск. "спрос рождает предложение". Гов... пардон, примеров не держу, но найти не слишком
трудно. Напр. в инет-радио любую станцию, транслирующую D*n*B.

[subsonic]

Кроме того имеется масса попсы с широкополосным синтезаторным басом (20Hz и ниже),

[mixxxxxer]

Offтопик:
Слушайте, это все зашибись, но вот какое оно имеет отношение к теме топика?

[Виталик]

Alex

Поклонники "инфразвуков" считают что только им открыто "сокровенное".

Offтопик:
Утрируешь. Гросс написал, что от 20, лучше чем от 40. Спорить тут трудно.

[Stasman]

Вес у стеклопластика меньше, готовить не сложнее(адгезия клея к нему лучше даже), с жёсткостью нет проблем. Теплостойкость катушки выше(алюминий при перегреве коробит, от разности температурных коэффициентов расширения меди и алюминия клеевой слой подвержен дополнительным нагрузкам). А также из-за металического каркаса катушки имеем дополнительнве потери в динамике, которые выражаются в величине Qms. Так что не очень понятна ваша и многих других производителе5й приверженность к этому материалу.

По порядку.Вес меньше , но не намного.Вес 3-х дюймового формера не достигает 1 гр. , поэтому для Морелевских драйверов это не критично.С жёсткостью у пластика нет проблем , согласен.Готовить его легче ? Из аллюминеевой ленты заданой толщины гильотинный механизм точно режет размер.10 формеров в секунду.Так что , увы , не легче.Вы не знаете как в Мореле клеется провод к формеру.Поверьте , клеем никто ничего не мажет.Адгезия отличная! С этим небыло проблем.
Теплостойкость аллюминия выше всяческих похвал.Я лично видел кучу чёрных катушек на которые подавалась постоянка.Коробит только Меня при видн этого зрелища.А формер в порядке.Вы забываете , что провод у Мореля тоже аллюминиевый и всё расширяется пропорцианально.Клеевой слой рассчитан на температуры свыше 200 градусов. Но Я имел ввиду другое.Стеклопластик - теплоизолятор , а аллюминий - теплопроводник.Сам формер рассеивает тепло от катушки гораздо эффективнее любого другого материала.
Я могу предположить , что Qms - коэффициент мех. потерь зависит и от фазы луны(не шучу). Но из сухих формул следует , что только от массы подвижной системы и гибкости подвеса.Если у Вас есть теория либо источник объясняющий как материал не входящий в подвес подв. системы влияет на Qms , Я с удовольствием прочту/выслушаю.Учится Я люблю !
Итого.Прочный,лёгкий,теплопроводящий,дешёвый,технологичний и не требующий трудозатрат в производстве материал.Вот поэтому и применяют.

Также есть вопрос почему намотка ведётся только снаружи каркаса катушки? если разместить обмотку с двух сторон то по многим критериям(включая теплоотвод и равномерность приложения силы) такая катушка будет лучше той, что все слои расположены снаружи каркаса.

Согласен полностью ! А стоимость такой катушки и процент брака будет на порядок выше стандартной.Чтобы сохранить цену продукта на прежнем уровне, производство придётся перевести в Китай.Вы же не хотите чтобы вслед за Тимфани и Морель переехал в Поднебесную ?

[Nagema]

В каждой "подставке" - по 12", включенных в биампинге с отдельного усилителя с коррекцией. Диван подпрыгывает, если погромче сделать

Наверно и ты меня не очень чётко понимаешь: я радею о том, чтоб подпрыгивание дивана было вызвано не просто мощёй, а мощёй вкупе с:
- впечатляюще низкими паразитными гармоническими составляющими полезного спектра,
- сверхплоской АЧХ 15-150 Гц,
- убойнейшим демпфированием динамика следящей системой, которое похоже на то, как "Boeing" срывается с места и проходит ВПП за доли секунды или "Mercava" проходит песчаную дюну вверх под 45 градусов -- и тоже за доли секунды. :)

У тебя в НЧ нет этих штук, ты приводил картинки.

А раз нет -- ты не видишь настоящей картины на НЧ-участке музыкальных консервов.

В то время как эти консервы -- настоящая американская тушенка, та, лендлизовская, которой, по рассказам, были иногда да рады наши солдатики.

И не только у тебя этих НЧ нет, смею с добродушной ехидцей успокоить волнующийся контингент. Даже у gross*а, который имеет так называемую ЭМОС сугубо по электричеству -- нет той картинки на НЧ, которую вижу я на своей слабенькой, но точной "Трахоме". Однако мастер Гросс не боится это признать и хочет идти выше по качеству. Некто Yauhen -- тоже. Даром что молчит как партизан, а уже, наверно, барометрическую обратную связь себе в багажник таки-сделал.

Так что по низам на сегодняшний момент это действительно панацея.

Я не деньги рублю на этих заявлениях, а гордо и чётко утверждаю, что ускорёметры и барометры -- это до смешного дешевая и на удивление мощная панацея.

/"Микрофонов" от Велодайн не слышал, ничего не говорю о них./

Злиться по этому поводу никому не надо, злюсь сейчас один только я. Но прошу не забывать, что растреклятый "Спектралаб" с микрофончиком очень даже может дистанционно указать третьей стороне, кто прав из спорящих, кто неправ.

Поэтому реплики, что малый THD на НЧ не может быть индикатором качества -- несостоятельны как факт. Может -- и является оным.

Моя абсолютно неудачная для прослушивания музыки голая комнатушка с одеялом на стене утверждает однозначно: чем выше механико-электрическая ОС на НЧ-канале, тем пофигистичнее становится, в каком месте комнаты валяется ревнивый к звуку слушатель . Узлы и пучности давления никуда не делись -- но почему-то абсолютно непротивны. Не погу обосновать этого факта. Тупо купаюсь в лабораторно-рафинированных НЧ.

Offтопик:
/Вы прослушали очередной отрывок авторских чтений из цикла "Замануха в ЭМОС или Вниз по лестнице, ведущей вверх". Текст на приемную бобышку насвистывал некто Казанский Соловей. Можно начинать переносить в спецветку, а я попью водички, 400 миллилитров./

[gross]

но вот какое оно имеет отношение к теме топика?

По теме тоже можно. Купольниками MDM55 не очень доволен. Покрытие купола, такое впечатление, что производили, предварительно изваляв его в мусорной куче - под лаком куски чего-то размером до нескольких миллиметров. Плоскость фланца - пропеллер - не прилегает к баффлу с одной стороны на 3 мм. Чувствительность пока не измерял точно, но по приблизительным измерениям значительно (в разы) меньше паспортной. Впечатление такое, что магниты размагничены. Это все, что я "боялся" спросить.

[antecom]

Достаточно один раз услышать такой звук и после этого срез на 40 Гц уже всегда будут казаться радиоточкой.

Offтопик:
20Гц легко воспроизводятся наушниками. Или наушники не в счет?

[Виталик]

mixxxxxer,

Offтопик:
По теме - могу мдм55 дать поиграться, если хочешь - в личку.

[Nagema]

Offтопик:

20Гц легко воспроизводятся наушниками. Или наушники не в счет?

Никто микрофоном не просматривал 20 Гц в наушниках. Вполне может оказаться, что это просто 20 Гц на стационарном сигнале. А нам-то нужны точные 20 Гц на НЕстационаре. В этом-то и разница.

Но безусловно, в любом случае легкая мембрана /или диффузор/ головных телефонов значительно точнее справляются с сигналом. А уж если без позорного делителя, а с собственным наушниковским усилителем -- вообще хорошо.

Offтопик:
Добавлено через 3 минуты
subsonic, ты зря смеешься над синтетическим басом в попсе. Я тоже смеялся, пока не послушал оный через правильное НЧ-звено. Послушав, обалдел. Эта синтетика там действительно "суб"-низкочастотна. Очень и очень удивляет. Причем чувство такое двойственное получается: стиль -- ненавижу, а НЧ -- удивительные. :)

Добавлю: не барабаны удивительны, а сугубо те "резиново гудящие клавишники", которые гудят на низких НЧ в паузах какого-нибудь там орания молодежно-негритянского. Барабаны-то там постоянно гнусные синтезированы. Затянуто-вязкие, длинные, мерзкие. /Передёрнуло, вспоминаючи./

[Stasman]

Дык, не получается без биапинга...
достаточно мощных усилителей (больше 20вт)....но вот у приятеля он прекрасно работает, с 5-ватником на 300В.

Всё , просле этих фраз Я понял.Кроме твитеров и возможно 4-х Омных мидов Вам концептуально не показана продукция Мореля. Её нужно использовать с усилителями под к-рые она разрабатывалась.Супер ультра мощные 100-150 Ватт на канал и Гипер-пупер-мега мощнючие 500-1000 Ватт для сабвуферной секции . Это Я шучу , простите если колко.Обижать Вас не входит в Мои планы.Просто фраза 20 Вт.- мощный усилитель сподвигла Меня на иронию. Кто то из Американских производителей машин как-то сказал , что аэродинамика - это наука для тех кто не умеет конструировать мощные моторы.Здесь , с моторами всё в порядке.

Ну да, в кино, на дискотеках (чтобы плющило и колбасило). В музке ниже 40гц практически нет ничего, только субгармоники от огибающих, да и то...

Ну Вам уже многократно ответили п поводу ниже 40 Гц.Одно из произведений по которому в Мореле оценивают АС - Contata Domine. И уж поверьте , информации в означеном диапазоне там хватает.2 диска SuperBass вроде тоже упомянули.Выше 16 КГц тоже немного информации, её тоже можно не воспроизводить ?

А в Монтане ни Фостекс ни Лаутер не стоят. Ежели ты в них перейдешь - может сделаешь им несколько нормальных динамиков? Морел тут уже называли "фирма одного динамика", так Фостекс - максимум двух-трех

Я понимаю что не стоЯт.Просто концептуально их продукция ближе к Вашим требованиям нежели Морель.Сконструировать такой динамик Я могу и на Мореле и в другой фирме где-то за месяц.Он будет обладать нужными параметрами.Будет ли он играть ?Вопрос. Дадут ли его в масс продакшн.Скорее всего нет.Коньюктура рынка сегодня другая.

?! Атаку и дает мидбас и СЧ, затухание - соотв. демпфирование и акустическое оформление.
Собственно, с ФИ всегда будет не самое лучшее затухание (а с бандпассом - его просо не будет), но тут уж ничего не поделаешь, в ЯЗ это только с активной НЧ полосой и коррекцией.

Я про другое.Задача драйвера максимально точно передать амплитуду сигнала во времени.Точность передачи зависит от соотношения массы , мощности мотора , гибкости и материала подвеса , формы и материала диффузора.Поэтому все эти параметры архиважны в любом драйвере.

10 гц - из описания на UW1258

Скурил даташит с сайта Мореля , 10 Гц. так и не нашел

[Yaroslaw]

если просто снизить её вдвое , до 18-20 г , это будет совсем другая голова "хлёсткая", динамичная

Morel Speaker Model
Part Number UM

8” Damped polymer composite cone H8.1 8” Hybrid each

• 8” Damped polymer composite cone
• Hybrid neodymium / ferrite magnet system
• Low magnetic field
• Hexatech voice coil
• Rubber surround
• Flange 220mm (8.7”)
• Cut-out 196mm (7.72”)
• Depth 69mm (2.7”)

Specifications:

Znom 8 ohm
Re 5.6 ohm
Le@1kHz 0.86 mH
fs 32 Hz
Qms 1.66
Qes 0.36
Qts 0.29
Mms 24.15 g
Cms 0.97 mm/N
Sd 219.0 cm2
BL 9.43 N/A
Vas 65.0 ltrs
Xmax 4.25 mm peak
VC Ø 75 mm
Sensitivity 1W / 1m 90 dB
Nom. Power DIN 180 W
Net weight 1.20 kg

Добавлено через 3 минуты

Вы меня уж простите, но если бас для вас это основа для восприятия музыки, то это уже какое-то адиобыдлячество.

Это как в жизни - имея не ценишь, потерявши плачешь...

[Nagema]

Offтопик:

"по его, баса, уместности"

Вот-вот, постоянно кормимся с Наилем коронной фразой, потчуя ею друг друга и молча, и вслух: "Хороший сабвуфер заметен только тогда, когда его выключаешь." Иногда выдергиваем блок питания ЭМОСа из розетки, и радостно констатируем, что основа звучания женского вокала куда-то пропала. Втыкаем БП обратно -- голос дамы возвращает себе нечто вполне уловимое ухом, без которого фонограмма бедна как я.

[Stasman]

- это есть "брак", или "это" нельзя считать браком??? И почему (если ответ 1) я это купил в рознице???

Это не есть брак , т.к. АЧХ не отличается от даташита. Это типа оффициальный ответ. Но , если бы лично Я купил такую .... головку , то потребовал бы заменить.

[Виталик]

Stasman

Но , если бы лично Я купил такую .... головку , то потребовал бы заменить.

В смысле - если заметно отличаются параметры от даташита - менять на мореле. Выж тогда только этим и будете заниматься.

[Stasman]

По теме тоже можно. Купольниками MDM55 не очень доволен. Покрытие купола, такое впечатление, что производили, предварительно изваляв его в мусорной куче - под лаком куски чего-то размером до нескольких миллиметров.

Под покрытием к-рое к лаку никакого отношения не имеет,ворс ткани купола.Это как в Моих Фостексах на диффузорах какое-то ,,,мно от банановой кожуры.Но это техпроцесс такой.

Плоскость фланца - пропеллер - не прилегает к баффлу с одной стороны на 3 мм. Чувствительность пока не измерял точно, но по приблизительным измерениям значительно (в разы) меньше паспортной. Впечатление такое, что магниты размагничены. Это все, что я "боялся" спросить.

Увеличте пожалуйста процент либо русских либо английских слов.Я Вас недостаточно понял.

[subsonic]

subsonic, ты зря смеешься над синтетическим басом в попсе. Я тоже смеялся, пока не послушал оный через правильное НЧ-звено. Послушав, обалдел. Эта синтетика там действительно "суб"-низкочастотна. Очень и очень удивляет. Причем чувство такое двойственное получается: стиль -- ненавижу, а НЧ -- удивительные.

Право ,господа , не пишите бред !Попса слушается на "бумбоксах" и пишется для бумбоксов просто дисбаланс по уровням(уровень низкочастотной составляющей гораздо выше чем для многих других жанров)отсюда и иллюзии!
Лет 11 назад , пересекался с Бобом Карвером, он тогда "носился" со своим прототипом сабвуфера"sunfire", лавка "Ground zero" сделала для него головку на заказ 10" на 12"раме с Xmax 35 мм ( в одну сторону) и мощностью 2 кило! На мои слова нафига это надо он мне сказал,надо подать с генератора герц 10, и побольше мощи! Когда начнёт дрожать земля люди к нам и потянутся!

[Paul_Sab]

Это типа оффициальный ответ.

Типа OFFициальный?

[ash__]

Offтопик:

отсюда и иллюзии

Имеются в виду иллюзии SpectraPLUS*a?
Действительно, смешно. Интересно - если я потрачу время, найду эту запись и предъявлю, Вы возьмете "бред" назад?

[subsonic]

Действительно, смешно. Интересно - если я потрачу время, найду эту запись и предъявлю, Вы возьмете "бред" назад?

Наличие записи, лишь подтверждает наличие записи, но не более! Чего Вы хотите этим доказать? Кроме низкочастотных вибраций ниже 20 гц ничего нет...!