Фазолинейный фильтр для трех полос

[devisangela]

Привиделась мне вот такая схема фазолинейного фильтра второго порядка.
Собрал я ее и померял.
Таки фазолинейная.
На фото - импульсный отклик суммы трех полос на резистивном сумматоре (меандр 1кГц, осциллограф шумный, однако).
Я подумал, что может кому-то интересно.
R8,R9,R28 и R33 по схеме ставить не надо, они для экспериментов.

[mixxxxxer]

Выбрал этот фильтр из-за положительных отзывов автора ветки.

Svin62, это не тот критерий, по которому выбирают фильтры..

Дины необходимо сопрягать по акустическим фчх и ачх, которые формируются совместно - фильтрами и самими динами (причем - в акуст оформлении).. Если электрическая сумма фильтров дает плоскую ачх и линейную фчх, это совсем не означает, что в областях совместной работы динов их акустическая сумма излучений тоже будет с плоской ачх и линейной фчх..

В твоей системе (ничего, что на ты?) имеет смысл выбирать частоты раздела на лин участках ачх (т.е. хотя бы на октаву вверх и вниз от частоты раздела (и от их резонансных частот) ачх динов должна быть ровной, а лучше с еще бОльшим запасом).. Тогда есть шанс, что влияние ачх/фчх динов не окажет существенного влияния на акуст суммирование и оно будет определяться только фильтрами.. Если это не так, то необходимо разрабатывать фильтры с учетом ачх/фчх динов..

Помимо этого обычно требуется должным образом выровнять акуст центры динов, но в твоем случае это вроде как произойдет само собой, т.к. они, как я понимаю, будут размещены в твоей системе соосно по верт оси..

Как-то так..

[Carbon]

Нашел интересный фазолинейный кроссовер. Затухание местами доходит до 4 порядка. Описание в приложении здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1079

[Svin62]

Дины необходимо сопрягать по акустическим фчх и ачх, которые формируются совместно - фильтрами и самими динами (причем - в акуст оформлении).. Если электрическая сумма фильтров дает плоскую ачх и линейную фчх, это совсем не означает, что в областях совместной работы динов их акустическая сумма излучений тоже будет с плоской ачх и линейной фчх..

В твоей системе (ничего, что на ты?) имеет смысл выбирать частоты раздела на лин участках ачх (т.е. хотя бы на октаву вверх и вниз от частоты раздела (и от их резонансных частот) ачх динов должна быть ровной, а лучше с еще бОльшим запасом).. Тогда есть шанс, что влияние ачх/фчх динов не окажет существенного влияния на акуст суммирование и оно будет определяться только фильтрами.. Если это не так, то необходимо разрабатывать фильтры с учетом ачх/фчх динов..

Александр, т.е. мне нужно вооружившись измерительным микрофоном снять АЧХ и ФЧХ динамиков, в том акустическом оформлении в котором они будут стоять? И если запаса линейности этих динов хватит для данного случая, то только после этого можно думать о расчёте фильтра? Я правильно тебя понял?

[mixxxxxer]

мне нужно вооружившись измерительным микрофоном снять АЧХ и ФЧХ динамиков, в том акустическом оформлении в котором они будут стоять?

Ты так это говоришь, будто я тебе посоветовал в космос слетать..

Естественно необходимо снять параметры динов - нужно ведь узнать и их чувствительность, и Fрез, не говоря уже о ачх/фчх.. Иначе как ты их собираешься сводить с какими бы то ни было фильтрами? На слух, что ли?

Акуст оформление для измерений делается макетным, а не чистовым, главное, чтобы объемы/бафлы были похожи на то, какими они будут в чистовом корпусе..

Без изм мика заниматься колонкостроением, имхо, невозможно (это было первое, что я купил для этих целей).. Мик для измерений можно, например, одолжить, но лучше купить (хотя бы берингер 8000).. Измериловок (программ) море, я, например, юзаю arta..

Запас линейности нужен, чтобы фаза еще не начала (сильно) крутиться на участках, где ачх динов начинает естественно спадать.. А начинает она крутиться существенно раньше, чем F-3 по ачх.. Всякие изломы ачх в расчет не берем, это, так сказать, необоримые помехи..

[ZugDuk]

Что то меня эти аналоговые фазолинейные кроссы не вдохновляют. Фазолинейность эта достигается суммированием кривых волн в воздухе. Домашние колонки слушаются с близкого расстояния. ИМХО выйдет фигня. Это больше для ПРОФ акустики подходит.
ГВЗ один фиг крутится, что означает, что фильтры большие, чем 2-ой порядок применять нельзя.

Нет, фазолинейным можно назвать фильтр, где каждая из полос не поворачивает фазу и оставляет неизменным ГВЗ. Тогда с любого расстояния звук будет восприниматься цельным.

[Carbon]

Нет, фазолинейным можно назвать фильтр, где каждая из полос не поворачивает фазу и оставляет неизменным ГВЗ. Тогда с любого расстояния звук будет восприниматься цельным.

В том то и дело, что только фазолинейный кроссовер оставляет неизменным ГВЗ. Это следует из определения ГВЗ: линейная фаза означает постоянство ГВЗ. От порядка фильтра это, к счастью, не зависит.

[mAxSpace]

Что то меня эти аналоговые фазолинейные кроссы не вдохновляют. Фазолинейность эта достигается суммированием кривых волн в воздухе. Домашние колонки слушаются с близкого расстояния. ИМХО выйдет фигня.

полностью плюс один - слышал - фигня

Добавлено через 4 минуты

Фазолинейность эта достигается суммированием кривых волн в воздухе.

причем слышно чётко, по отдельности кривизну отдельно каждой полосы, и "волшебного" слития, как на экране осцилографа не происходит - во всяком случае ухо воспринимает не как один фазолинейный источник, а как два(если две полосы) "криволинейных"

Природу не обманешь.

[Carbon]

полностью плюс один - слышал - фигня
Природу не обманешь.

Насчет фигни полностью согласен. Все фигня (кроме пчел). Да, в сущности, пчелы тоже фигня. Тоже имею опыт негативного прослушивания. А что Вы еще слышали? Может быть, Вам что-нибудь все-таки понравилось? Какой-нибудь "кривонелинейный" кроссовер? Или еще что-нибудь? Дайте знать...

[ZugDuk]

mAxSpace,
А на чем результате ты остановился ?

[devisangela]

Нашел интересный фазолинейный кроссовер. Затухание местами доходит до 4 порядка. Описание в приложении здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1079

А где там фазолинейность была?

Добавлено через 3 минуты

Насчет фигни полностью согласен. Все фигня (кроме пчел). Да, в сущности, пчелы тоже фигня. Тоже имею опыт негативного прослушивания. А что Вы еще слышали? Может быть, Вам что-нибудь все-таки понравилось? Какой-нибудь "кривонелинейный" кроссовер? Или еще что-нибудь? Дайте знать...

Посмотрите посты 50, 51 в этой теме.

[mAxSpace]

mAxSpace,
А на чем результате ты остановился ?

непонял - может опечатка ?

[Carbon]

А где там фазолинейность была?

Стал ее искать и тоже не нашел. А жаль. И все-таки, есть ли у этого кросса какие-то преимущества, скажем, по сравнению с LR4, если ему на вход меандр подать? По идее отсутствие выбросов ГВЗ может быть полезно для меандра...

[a_lumnus]

Собираюсь использовать его для АС с круговой диаграммой направленности (ну типа с конусами по Шорову).

как эта штука будет работать в системах с круговой направленностью.

Offтопик:
есть некоторое мнение, основанное на опыте изготовления "по Шорову". (конец 80-х, динамический микрофон, пригодный только для сведения на частоте раздела, ..и пр. технические трудности, включая головки 2ГД36, 4 гд-38, 25 гд-26 ) При классическом пристенном расположении акустики получается "цветомузыка". Т.е. первое ощущениЕ "абалдеть...". Ходишь между акустикой, крутишь головой. Полчаса примерно. потом постоянное смещение КИЗ начинает раздражать. Вывод тогда был сделан простой -для залов. возле стенок отражения весь "кайф ломают". Но на некоторых вещах, проигрываемых катушечным магнитофоном, "цепляло" здорово.
Круговая направленность в реальных условиях.... очень интересно сейчас посмотреть АЧХ в точке прослушивания. Наверное, горбатость необычайная. Кстати, на форуме есть человек, у которого такая система есть в наличии (если не ошибаюсь, Павлов). может, попросим что -нибудь померять -посмотреть

[soundmaker]

В пдфке апликейш ноутс на лм338 и у топикстартера применены резисторы 24 кОм, на сколько сильно можно варьировать их значениев данной схеме при пересчете фильтра?

[headhunter]

В пдфке апликейш ноутс на лм338 и у топикстартера применены резисторы 24 кОм, на сколько сильно можно варьировать их значениев данной схеме при пересчете фильтра?

так есть же формула, в зависимости от частоты раздела и емкости

[soundmaker]

так есть же формула, в зависимости от частоты раздела и емкости

да нее, формула то есть, меня интересует не критично ли будет поставить туда 150 кОм и 330 пФ например, чтобы разделить около 5 кГц, т.е. не много ли 150 кОм для схемы в целом, шоб не получить к примеру 50 мВ на выходе. просто туго у меня с нормальными емкостями нанофорадными, есть пикушных только. Хочу использовать только половину вышеописаного фильтра, на 2 полосы

[anatol0]

меня интересует не критично ли будет поставить туда 150 кОм и 330 пФ

Лучше 15 кОм и 3300 пФ.

[Carbon]

да нее, формула то есть, меня интересует не критично ли будет поставить туда 150 кОм и 330 пФ например, чтобы разделить около 5 кГц, т.е. не много ли 150 кОм для схемы в целом, шоб не получить к примеру 50 мВ на выходе. просто туго у меня с нормальными емкостями нанофорадными, есть пикушных только. Хочу использовать только половину вышеописаного фильтра, на 2 полосы

Если ОУ с полевиками на входе, то может прокатить.

[devisangela]

да нее, формула то есть, меня интересует не критично ли будет поставить туда 150 кОм и 330 пФ например, чтобы разделить около 5 кГц, т.е. не много ли 150 кОм для схемы в целом, шоб не получить к примеру 50 мВ на выходе. просто туго у меня с нормальными емкостями нанофорадными, есть пикушных только. Хочу использовать только половину вышеописаного фильтра, на 2 полосы

По-моему, лучше резисторы до 75-100кОм (да и шума меньше). А с малыми емкостями уже и емкость монтажа может сказаться. Хотя, все зависит от конечных требований.

[RINDIG]

можно сделать 4 порядка версию этого фильтра ?