Авто ПН Norffа

**Norff** · 15.11.2005, 20:05

На данный момент последняя версия схемы тут:https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=374
Потихоньку идут обновления, которые через некоторое время будут доступны

**TDA** · 06.12.2005, 17:59

Только верхний вывод резюка R1 помоему лучше к Ustab.

**IVX** · 06.12.2005, 21:29

да и не забывайте, что мах напряжение на катоде 431 37в!! То есть, хотите стабилизировать выше -предусмотрите отдельное питание цепи светодиод-431, или добавлять зенер последовательно им.

**Norff** · 06.12.2005, 22:06

Сообщение от IVX

да и не забывайте, что мах напряжение на катоде 431 37в!! То есть, хотите стабилизировать выше -предусмотрите отдельное питание цепи светодиод-431, или добавлять зенер последовательно им.

Как раз про это и хотел спросить, пасиба

**cotlev** · 06.12.2005, 23:13

Сообщение от Norff

хотите стабилизировать выше -предусмотрите отдельное питание цепи светодиод-431

Видимо IVX имел ввиду вроде этого.

От себя: минус стабилизируемого напряжения д.б. соединён с общей шиной ( минусом аккумулятора)

**Vadem** · 06.12.2005, 23:42

Сообщение от cotlev

минус стабилизируемого напряжения д.б. соединён с общей шиной ( минусом аккумулятора)

но ведь тогда теряется весь смысл оптической развязки, в таком случае вся эта ботва ненужна вообще, просто ставим резистивный делитель и его выход на первое копыто тлки, оптрон то и нужен чтобы выход был полностью изолирован от входа....

**Norff** · 06.12.2005, 23:50

https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=6335
Понял, сенкс

, так и сделаю, но когда я этого еще не видел, то попытался по-другому (вышло коряво):

**cotlev** · 06.12.2005, 23:56

Сообщение от Vadem

но ведь тогда теряется весь смысл оптической развязки, в таком случае вся эта ботва ненужна вообще, просто ставим резистивный делитель и его выход на первое копыто тлки, оптрон то и нужен чтобы выход был полностью изолирован от входа....

Я предложил схему для наглядности -как проще в существующей схеме сделать стабилизацию в случае если стабилизируемое напряжение выше 37в,а если необходима полная гальваническая развязка тогда дополнительное питание от отдельной обмотки.

**Norff** · 08.12.2005, 23:34

На печатке расчитано место для установки эксперементальных деталей (электролит+керамика после диодов), которые ставить сначала не буду..последовательно с резистором 15* включен дроссель с джампером, опять же для эксперимента

, керамики с коллекторов VT1/3 на плате нету, и так буферные электролиты (танталы)+ керамика довольно близко..

**cotlev** · 09.12.2005, 00:24

Norff в схеме ошибка.Обвязка на упр.TL431 не правильно. Должно быть
с + стабилизируемого напряжения через R=10K , упр. 431, Rпер=10К,R=1К и на GND. А утебя на + 15в.
Повторюсь: схема стабилизации будет работоспособна если GND и минус аккум. соединены гальванически (можно способом предл. IVX -через небольшой резистор.
Если же нужна полная гальв. развязка -нужно питать схему стаб. от доп. обмотки (опять же минусы ист.доп.пит. и стаб. напр. соединить)
Эти сложности оправдываются когда необх. высокая стаб. выходного напряжения.
Лучше диод оптрона через резистор и стабилитрон поставь между выводами стабилизируемого напр ( без TL 431). Проще и полная гальв. развязка,стабильность ниже, но для Аудио пойдет. Возможен вариант и без стабилитрона ,методику расчета доп. сопр. я приводил ранее.

**IVX** · 09.12.2005, 00:48

Norff, ошибки:
1) 431 стоит на primary GND, а читает с secondary, когда под большим током падение на питающих проводах составит некоторое напряжение, оно обязательно отобразится на "стабилизированном" выходном напряжении ПН, впоть до нч самовозбуждения.
2) Извиняюсь за повтор, но с 15 пина 431 опять идёт бессмысленный конденсатор, а надо бы этот пин соединить с пин 14 и всего делов. Вы мне не верите? Спросите лысого

3) Два последовательных смд элемента в параллель фильтрующим С на выходе.
4) Нет практического смысла в С на входе 12в, который до дросселя, лучше его поставить параллельно С6 возле мосфетов и вообще туда лучше 3-4 по 1000мкф Low ESR

**samodelkin** · 09.12.2005, 01:35

Все схемы работоспособны! (в крайнем случае можно подправить на плате

)
Наверное, имеет смысл бороться за какие-то параметры.
Например: - использование "фантоммного" питания позволило снизить помехи в выходном ....
- дополнительного дросселя и резистора ю.... повысило КПД до 99%

----------
Иначе это просто "искусство схемотехники".
я бы промерил схему #102 а потом выкинул бы из нее процентов 20 деталей.
и сравнил. Вот это был бы процесс совершенствования а так ....

**Norff** · 09.12.2005, 16:35

Norff в схеме ошибка.Обвязка на упр.TL431 не правильно. Должно быть
с + стабилизируемого напряжения через R=10K , упр. 431, Rпер=10К,R=1К и на GND. А утебя на + 15в.

Исправил.

схема стабилизации будет работоспособна если GND и минус аккум. соединены гальванически (можно способом предл. IVX -через небольшой резистор....)

Резистор есть, забыл указать на схеме.

Лучше диод оптрона через резистор и стабилитрон поставь между выводами стабилизируемого напр ( без TL 431). Проще и полная гальв. развязка,стабильность ниже, но для Аудио пойдет.

А для чего еще стабилитрон? Снимается же и так со стабилизатора, или для того, что бы контролируемое напряжение не "напрягало" стабилизатор?

Norff, ошибки:
1) 431 стоит на primary GND, а читает с secondary, когда под большим током падение на питающих проводах составит некоторое напряжение, оно обязательно отобразится на "стабилизированном" выходном напряжении ПН, впоть до нч самовозбуждения.
2) Извиняюсь за повтор, но с 15 пина 431 опять идёт бессмысленный конденсатор, а надо бы этот пин соединить с пин 14 и всего делов. Вы мне не верите? Спросите лысого
3) Два последовательных смд элемента в параллель фильтрующим С на выходе.
4) Нет практического смысла в С на входе 12в, который до дросселя, лучше его поставить параллельно С6 возле мосфетов и вообще туда лучше 3-4 по 1000мкф Low ESR

1) можно подробнее насчет secondary? Не очень понятно

2)Верю

, но тоже не понял..там вместо 431 имелась в виду тл?..т.е надо соединить 15 пин с 14/13? А какой конденсатор?..(сорри, что детали не пронумерованы были)
3)Пришлось так сделать из-за высокого напряжения на выходе (больше 50В). Планируется туда ставить 470нф 50В Y5V
4)Убрал. Но параллельно ему возле мосфетов уже ничего не всунуть (если сильно не переделывать плату). Но добавил такую же банку возле другого мосфета, можно их, конечно, заменить на 3-4 по 1000мкф, но боюсь - не влезут. Ставить хочу Low ESR, но достану ли такое...

**cotlev** · 09.12.2005, 21:08

Сообщение от Norff

А для чего еще стабилитрон?

Говоря простым языком -чтобы пара :резистор-диод работали с меньшим напряжением ( весь остаток стабилизируемого напряжения на стабилитроне) это повысит стабильность вых. напряжения. Стабилитрон (можно несколько последовательно) выбрать из расчета Uст вольт на 5 ниже стабилизируемого напр..Повторюсь- можно и без него.

P.S. "primary и secondary" на языке особо прОдарённых (

и

) -исходное напряжение питающее ИБП и полученное на выходе ИБП (применительно к твоей схеме).
А для народа посто- ведущий и ведомый

**IVX** · 10.12.2005, 23:31

Norff,
ааа точно, мой косяк -не 431, а 494!
Необходимо, чтобы 431 сравнивал именно выходное напряжение со своей внутренней опорой 2.5в, а не выходное +падение напряжения на проводах первичного 12в питания. Многослойная керамика, частенько и коварно может пробиться на коротко за несколько месяцев работы с превышением раб.напряжения, так, что, или 100 вольтовый, или вообще без. Вам кого питать вообще?

PS: Primary/secondary =первичный/вторичный это я так потихоньку термины общепринятые подкидываю, чтоб запомнились и легче потом даташиты читались.

**Norff** · 11.12.2005, 13:22

Необходимо, чтобы 431 сравнивал именно выходное напряжение со своей внутренней опорой 2.5в, а не выходное +падение напряжения на проводах первичного 12в питания.

На схеме в посте 1527 тл431 разве выходное напряжение сравнивает не с внутренней опорой?
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=6370
До сих пор не могу понять второй пункт, про 15 пин...

опять идёт бессмысленный конденсатор, а надо бы этот пин соединить с пин 14 и всего делов.

Это надо вместо R5 поставить перемычку, а С2 выкинуть? (та же самая схема). Получается, что второй усилитель ошибки инвертирующим входом подключен к земле, а неинвертирующим напрямую к опорному напряжению 5В. Не экстримально ли для усилителя?

А питать этот пн будет стк4050 (+/-70В)..для нее, конечно, можно и не такой навороченный пн (или это еще не навороченный?

), но хочется что нибудь более-менее серьезное.
Поэтому и ставил два керамических Y5V на 50В последовательно..хотя, лучше заменя на один 100В NPO или X7R.

**IVX** · 11.12.2005, 16:37

лысый, не то это слово "сцепились", я высказал чёткое утверждение, исходящее вообще от B. Putzeys, этот приём он использует в своих UcD весьма успешно, я это использую тоже и ему благодарен за подсказку (и не только), если удар может сказать, что мы неправы, то пусть скажет почему. Я действительно не против кого-то, того же ы взять -я не просёк абсурдность ы-обмоток сходу, икренне сказал, что идея нравится, ну ошибся, ну и что, разве плохо понимать, что ошибался, понял - на шаг стал ближе к совершенству.
Norff, ну вы видите, что анод 431 не на ноде GND, а на ноде -12в? На самом деле можно сказать, что 16 пин на -2.5в (нод -12в), тогда почему бы второму входу того же компаратора не быть на +2.5в (Ref+5v), короче -не экстрим и это было нарисовано мной в той первой миниатюре кстати

**Norff** · 11.12.2005, 18:34

Norff, ну вы видите, что анод 431 не на ноде GND, а на ноде -12в?

Вижу. Понял (или мне так кажется): анод 431 надо на GND, только в таком случае надо, что бы GND был соединен с -12, хотя бы резистором..
Можно задать глупый вопрос?

Что такое "нод"?

(На самом деле можно сказать, что 16 пин на -2.5в (нод -12в)

Тогда несовсем разобрался в той миниатюре...А выкинуть С2 и коротнуть R5 можно и на плате, разведенной под них

, только зачем это нужно?..