УМЗЧ Арасланова

[DIP20]

После Гумеля решился собрать что-то более серьезное и качественное. Выбор пал на УМЗЧ Арасланова ввиду хороших отзывов о качестве звучания, простотой в наладке и стабильной работой. Итак, выкладываю схему с вырезанной защитой выходных транзисторов, печатную плату в формате Sprint Layout.

Конденсаторы 0.33 µF - К73-17 на 63В, разделительный 2.2 µF так же К73-17 (подумываю поставить чего-нибудь получше), емкости на 470 pF и 8.2 pF - КМ-5. О конденсаторе 8.2 pF: припаян непосредственно к выводам микросхемы со стороны фольги (емкость слишком мала, длинные дорожки ни к чему).
Резисторы - С2-23 0.25 Вт, С1-4 0.5 Вт, рекомендуемые автором самодельные резисторы 0.15 Ом из провода с высоким сопротивлением заменил на разрывные SQP 5W (знаю, мощность излишняя, но в чипе на такое сопротивление были только на 5W).
ОУ - OPA604AP, куплены в Терраэлектронике.
Замены транзисторов:
КТ315Г - BC546B
КТ361Г - BC556B
КТ644А - 2SA1837
КТ646А - 2SC4793
КТ818ВМ - 2SA1943
КТ819ВМ - 2SC5200
КП303Г - 2П303Е
Диоды:
Д223А - 1N4148
Стабилитроны:
КС515А - 1N4744A
Радиаторы на предвыходных транзистрах - куплены в чип и дипе по 11 р (маркировку, к сожалению, не помню).

Усилитель заработал сразу, потребовалось лишь установить значение напряжения между эммитерами выходных транзисторов равным 33 мВ (остальные контрольные напряжения, указанные на схеме - совпали).

Провел эксперимент: нагрузил двухполосной АС, состоящей из 25ГДН-1-8 и шелкового твитера от Sven Audio (фильтры 2-х порядков, компенсирующие цепочки Цобеля, режектор на ВЧ - в общем, не каждому усилителю понравится). Никакой нестабильности не выявлено (Гумеля после 5 минут работы на достаточно высокой громкости на эту же нагрузку "выплюнул" предвыходной КТ817Г). Выходную мощность пока не мерял.

Что приятно удивило (сравнивал с Гумеля) - гораздо более чистые ВЧ, ещё больше слитный вокал. Впервые уловил разницу между AudioCD и mp3 320 kbit/s - вроде по частотам то же самое, а глубина (несмотря на далеко не самые хорошие АС) заметно больше. Особенно заметно на классической музыке (к слову, твитер от Sven Audio заметно выше по уровню качества "недобассовичка" и уж тем более лавсановой 6ГДВ-1-16). В общем, очень удивился, услышав скрипку где-то сзади.

При замкнутом входе шума ещё меньше, чем у Гумеля и уж тем более меньше, чем у LM3886T. Просто сказка при таком звуке и простоте настройке При отсутствии сигнала выходные транзисторы не нагрелись даже без радиаторов (!). Думаю, возбуда нет.

Вердикт: Гумеля - просто, но ненадежно (точнее более капризно), верха намного жестче. LM3886T - очень просто, но звук как через марлю (ВЧ слишком прилизаны, вокал намного хуже Гумеля).
Арасланов же мне показался просто прелестью.

В общем, ничего нового я не открываю, не пинайте если что не так Надо же перед чатланами отписаться о личных впечатлениях

[dmitryst]

На заказ от 100 штук

[митяич]

Теперь верная. 3886 по схеме из даташита - сливает по-полной. Итальянца не пробовал. Но в чем парадокс - OPA549T с ку=10 играет не хуже Арасланова. Правда - мощность невелика - нужно высокое входное напряжение (в районе 5В, но никак не 1В) - требуется опер. Я забил, т.к. чувствительность многих усилителей для меня даже излишняя - а с OPA549T регулятор громкости мне и вовсе не нужен. В общем, я продал свои собранные платы и поставил OPA549T. Не жалею

по какой схеме включали опа549?

[Konstantin Kuzmenko]

Возвращаясь а УМ Арсланова, пост №1... а не приходило в голову снимать ООС о средней точки R13,14 ? Соотв. выходной каскад вообще за пределами ООС оказался бы..

[Ulis]

Собрал усилитель на печатке автора первого поста с номиналами из поста 163 (так как напряжение питания у меня 2*34 вольта .)

Опер - ОРА604
Транзисторы -ВС546 – ВС556 ; 2SA1837- 2SC4793 ; 2SA1943 - 2SC5200 ; КП303Е
Диоды: 1N4148
Стабилитроны :1N4744A

Напряжение на опере 15.4-15.6в


Теперь о проблемах:

Не выставить ток покоя – при максимуме сопротивления подстроечника оно 80 мв.
сразу после включения и после постепенно растет ,при этом нагреваются выходники ( палец держать невозможно . В контрольных точках (см.статью Арасланова в Радио)
напряжения 0.63 – 0.64 в.

Вероятно возбуд ,но установка кондеров 47п-100п К-Б выходных и предвыходных транзисторов проблему не решила. При этом при закороченном входе и нагруженном выходе (резистор 5 ом) по осциллографу нифига не видно. Ну может на границе чувствительности.

И при этом усил работает. Без фона и искажений. Но на радиаторе выходников яйца можно жарить.

[Quasar]

Вероятно возбуд ,но установка кондеров 47п-100п К-Б выходных и предвыходных транзисторов проблему не решила. При этом при закороченном входе и нагруженном выходе (резистор 5 ом) по осциллографу нифига не видно. Ну может на границе чувствительности.

А при этом резисторе выходники тоже греются? Может возбуд идёт только при подключенной реальной нагрузке?

[Ulis]

Собрал усилитель на печатке автора первого поста с номиналами из поста 163 (так как напряжение питания у меня 2*34 вольта .)

Опер - ОРА604
Транзисторы -ВС546 – ВС556 ; 2SA1837- 2SC4793 ; 2SA1943 - 2SC5200 ; КП303Е
Диоды: 1N4148
Стабилитроны :1N4744A

Напряжение на опере 15.4-15.6в


Теперь о проблемах:

Не выставить ток покоя – при максимуме сопротивления подстроечника оно 80 мв.
сразу после включения и после постепенно растет ,при этом нагреваются выходники ( палец держать невозможно . В контрольных точках (см.статью Арасланова в Радио)
напряжения 0.63 – 0.64 в.

Вероятно возбуд ,но установка кондеров 47п-100п К-Б выходных и предвыходных транзисторов проблему не решила. При этом при закороченном входе и нагруженном выходе (резистор 5 ом) по осциллографу нифига не видно. Ну может на границе чувствительности.

И при этом усил работает. Без фона и искажений. Но на радиаторе выходников яйца можно жарить.

А при этом резисторе выходники тоже греются? Может возбуд идёт только при подключенной реальной нагрузке?

Но как его побороть?

[Quasar]

Вероятно возбуд ,но установка кондеров 47п-100п К-Б выходных и предвыходных транзисторов проблему не решила.

Как я понял, кондёры ты вешал на 2SA1837- 2SC4793 ; 2SA1943 - 2SC5200, попробуй их повесить на ВС546 – ВС556.

[Ulis]

Как я понял, кондёры ты вешал на 2SA1837- 2SC4793 ; 2SA1943 - 2SC5200, попробуй их повесить на ВС546 – ВС556.

Ты правильно понял.Спасибо , попробую сегодня вечером.
А может еще поигратся с режимами выходников (смещениями на базе), а то мне кажется что 0.64в многовато.Не врублюсь в режим работы выходников.

[Quasar]

А может еще поигратся с режимами выходников (смещениями на базе), а то мне кажется что 0.64в многовато.Не врублюсь в режим работы выходников.

Если действительно есть возбуд, то вольтметр (имеется ввиду дешевый китайский мультиметр ) будет чушь всякую показывать....

[Ulis]

Если действительно есть возбуд, то вольтметр (имеется ввиду дешевый китайский мультиметр ) будет чушь всякую показывать....

Но если есть возбуд ,то почему осцыл на выходе ничего не показывает?


Ну а какой мультик не дешевый-китайский (свой брал в кее за 860 р.)?

[Quasar]

А тут даже дело не столько в цене, сколько в самом мультиметре, во время возбуда, в усилке происходит колебательный процесс на больших частотах (порядка МГц) мультиметр такое нормально не измерит... Кстати, какой осциллограф???

PS. Да и вообще, измерения статических параметров(таких как ток покоя) в динамике не произведешь по-человечески

[Ulis]

А тут даже дело не столько в цене, сколько в самом мультиметре, во время возбуда, в усилке происходит колебательный процесс на больших частотах (порядка МГц) мультиметр такое нормально не измерит... Кстати, какой осциллограф???

PS. Да и вообще, измерения статических параметров(таких как ток покоя) в динамике не произведешь по-человечески

Осциллограф двухлучевой помоему С1-55 -(взял на время у знакомого)
у гумелевского усила подвозбуды с амплитудой 50 мв видно было замечательно.

А Арасланова очень хочется победить - хотябы в качестве тренировки.

[Vorgen]

У меня при возбуде китайский тестор тоже ерунду показывает, но почему-то зависит от полюсовки щюпов. А советская Ц-шка в режиме измерения переменного напряжения показывает небольшую амплитуду, хотя по постоянке всё О.К.
У меня такая-же проблема с током покоя была. Победить так и несмог.

[Ulis]

А интересно может ли генерить полевик.?

Добавлено через 7 часов 11 минут
Поставил конденсаторы на к-б всех транзисторов.Но ток покоя всеравно растет и выход греется@

[yan]

А интересно может ли генерить полевик.?

Да. На полевом транзисторе можно собрать генератор.

[Ulis]

Собрал усилитель на печатке автора первого поста с номиналами из поста 163 (так как напряжение питания у меня 2*34 вольта .)

Опер - ОРА604
Транзисторы -ВС546 – ВС556 ; 2SA1837- 2SC4793 ; 2SA1943 - 2SC5200 ; КП303Е
Диоды: 1N4148
Стабилитроны :1N4744A

Напряжение на опере 15.4-15.6в


Теперь о проблемах:

Не выставить ток покоя – при максимуме сопротивления подстроечника оно 80 мв.
сразу после включения и после постепенно растет ,при этом нагреваются выходники ( палец держать невозможно . В контрольных точках (см.статью Арасланова в Радио)
напряжения 0.63 – 0.64 в.

Вероятно возбуд ,но установка кондеров 47п-100п К-Б выходных и предвыходных транзисторов проблему не решила. При этом при закороченном входе и нагруженном выходе (резистор 5 ом) по осциллографу нифига не видно. Ну может на границе чувствительности.

И при этом усил работает. Без фона и искажений. Но на радиаторе выходников яйца можно жарить.

Блин нифига не помогают кондеры в К-Б переходах. а возбуд похоже видно на осциллографе - амплитуда порядка 2 мв на выходе опера. Вопрос - как победить ?

[qassik]

Шарил недавно в своих закромах, нашёл 2 платки к данному уселку, и что интересно это были платы к радиоконструктору "СТАРТ. УМЗЧ 50ВТ", схема один в один как исходная Арасланова. Нада будет собрать и посмотреть. А может кто-то уже имел дело с этим конструктором?

[unknown]

Здравствуйте вот тоже решил собрать умзч Арасланова. Собрал и вот такие вот дела-ток покоя не выставляется и всё время остаётся около 35 мв. Напряжение между эмиттерами выходных транзисторов остаётся около 7мв и выже не поднимается. При работе выходные транзисторы остаются ледяные. Чуть-чуть становится еле тёплым 2SA1837. При уменьшении сопротивления переменника R5 нагревается полевик. А вообще он играет причем очень здорово правда с какими-то искажениями видимо из-за этого.... Не подскажите в чём дело?

[passat]

Вот думаю-не лутще было-бы вместо двух диодов исползовать транзистор?Это решило бы проблему установки тока покоя-она возникала у многих.
Что-то в этом роде:
http://www.talpykla.com/files/2482/araslanof-I.GIF

[unknown]

Так помогите чайнику- вот так правильно?

[Серый Мыш]

Так надо:

[unknown]

Спасибо. А какие номиналы резисторов и какой желательно транзистор?

[Серый Мыш]

там лучше ставить с переменником, чтобы ток покоя регулировать.
недостаток Арасланова - его простота. Глубина ООС на ВЧ низковата и в выходных каскадах ВСЕ транзисторы работают с отсечкой тока, потому искажения типично транзисторные и на ВЧ около 0.02%\
кстати транзистор npn любой, а переменник перед включением поставить на максимальное сопротивление.
можно переменник взять 2.2к и соседний резистор 3.6к

[unknown]

Спасибо. Но мне звук очень понравился. Пока что с невыставленным током покоя. Вот вчера весь вечер послушал-звук какойто глубокий насыщенный, действительно не утомляет, а просто доставляет кайф-а ведь главное чтобы усилитель доставлял удовольствие слушателю. Сегодня обязательно попробую с транзистором, отпишу чё получилось... И это притом, что опер у меня NE5534P... Планируется возможно OPA134.

[Серый Мыш]

а просто доставляет кайф

всё, что сделано своими руками и работает
c TL071 можно 8 пик конденсатор не ставить, с более скоростными ОУ надо подбирать по минимуму - до срыва самовозбуда и ешё добавить 20% про запас...

[unknown]

Вообщем так-сделал как вы мне посоветовали... Ток покоя больше чем 40 с чем-то ма не выставляется. Вообщем на той схеме снизил R4 АЖ ДО 100 Ом... методом тыка. КОРОЧЕ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПОДСТРОЕЧНОГО РЕЗИСТОРА ТОК ДО КАКОГО-ТО ЗНАЧЕНИЯ РАСТЁТ а потом падает. При увеличении громкости появляются страшные искажения в виде хрюкающих басов и т.д. Хотя искажений в целом вроде поубавилось... А звук вроде как-то более глухой стал... Жалко короче блин-такой хороший усилок...

[Серый Мыш]

Где то ошибки в схеме.
1. Ток через полевик проконтролировать по падению напряжения на резисторе в истоке : I=U/R, нам нужно порядка 3 ма, но и 5 ма неплохо; если транзисторы ВК имеют низкий h21
косвенно

страшные искажения в виде хрюкающих басов

подверждают это. Но смотри п.2
2. уменьшение резистора R4 до 100 Ом должно было запереть транзистор Q1
а падение напряжения на резисторах достаточно велико, чтобы ток покоя ушёл в несколько Ампер - вплоть до сгорания выходников.
так что Q1-пробит или в разводке схемы есть ошибки.

а почему не попробовать 2 диода, как у автора - Д220 были бы хороши?

Добавлено через 2 минуты

ТОК ДО КАКОГО-ТО ЗНАЧЕНИЯ РАСТЁТ а потом падает.

тоже сигнал , что ток через полевик слишком мал

[Андруха]

Я добавил в печатную плату из первого поста конденсаторы большой ёмкости и К73-17 им в параллель. Посмотрите, пжл, можно ли так делать. И можно на плате разместить ещё мосты и предохранители? Не будет ли наводок?

[Андруха]

Я переделал всю плату. Конденсаторы в центр, убрал резистор соединяющий земли, убрал конденсаторы C9 и C11 которые 0.33мкФ, вместо них под платой к большим конденсаторам будут припаяны К73-17 4,7 мкФ. Большие конденсаторы - 4700 мкФ*63В. Старался делать дорожки короче. Получилось две перемычки. Посмотрите, пжл, может я что-то неправильно разместил. Размеры получились примерно 10*10 см. Слева и справа припуск, на случай, если радиаторы предвыходных транзисторов будут крепится винтами сквозь плату.
Ещё вопрос, для каких ОУ нарисована печатная плата в первом посте (а значит и моя)?
Вопрос о диодах и предохранителях на платах УМ остаётся открытым.

[Андруха]

Я переделал нижнюю часть платы. Убрал большие конденсаторы, на их место поставил 2200мкФ, по одному в плечо. За счёт освободившегося пространства уменьшил плату по сравнению со своей предыдущей. От перемычек избавился. Воткнул конденсаторы C9 и C11 - пускай К73-17 4,7мкФ лучше будут на плате блока питания вместе с большими банками, диодами и предохранителями. По прежнему имеет место быть припуск слева и справа для закрепления радиаторов предвыхода винтами сквозь плату. Что скажете?
Да, если кто не понял, это мои первые платы, поэтому ни в коем случае не травите, пока кто-нибудь из опытных форумчан не даст добро.

[Андруха]

И ещё такой вопрос: меняя транзисторы на импортные, надо ли менять номиналы каких-нибудь резисторов? И при других напряжениях надо ли что-то менять? И точно ли в первом посте плата разведена для ОУ OPA604AP?

[Thunder_Blade]

Андруха, Разведенно под стандартный импортный "единичный" ОУ в ДИП-8

[humbl]

Встречались ли проблемы с устойчивостью мощных выходных троек?

[unknown]

Здравствуйте. Вот наконец собрал ещё один канал Арасланова но по ддругой печатке. Всё работает но проблема всё та же-не выставляется ток покоя боль 25-35 мА. Как следствие большие искажения. Подскажите боюсь что полевик не так воткнул.... Расскажите какего правильно втыкать? Там на печатке-первый пост-какое то несогласовование с цоколёвкой кп303г. Спасибо.

[FOLKSDOICH]

Он на родной плате вроде бы вверх ногами ставится.

[D100]

хм.... схемка интересная..... скока она теоритически должна вадавать?...
Подумываю собрать....

[JayDee]

по рекомендациям в последущих журналал "Радио" в предвыходном каскаде нада применять транзисторы с h21 не менее чем у указанных на схеме (h21>=50 при Iк - 50-100ма) А выходные с h21>=40 (Iк - 3-4 ампер)

[JayDee]

У меня та же проблема: ток покоя не выставляется. На базе одного из выходных транзисторов всего лишь 0.02 вольт. между эммитерами выходнико 0 вольт. Нада буит еще раз проверить монтаж.

[JohnnyFive]

Вот мой вариант.
В одном из каналов пришлось подобрать полевик по напряжению отсечки, а то ток оконечного каскада не выставлялся. От тиристорной защиты отказался, так как часто срабатывала на трудной акустике, заменил транзисторами на каждое плечо, но и её уберу, так как защита акустики есть.

[Lance]

Всем привет.Собрал этот усил. и таже проблема - нет тока покоя.Вылечил путем долгого подбора полевика,причем из 14 штук с буквами от А до И заработало только 3 и те с разными буквами.Звук понравился больше чем TDA2050 и стоун.Пробовал TL071,OPA604,AD744,может АДшка чуть чище,а может это субъективно(200руб.против15 должна быть лучше).Но проявилась некая проблема:при выходе на1943/5200 при Uвых от 3 до 8в.наблюдается на нижней полуволне синусоиды некий зигзаг(не знаю как правильно назвать).После 8в.это пропадает,все чисто до16,5в.,далее ограничение.Нагрузка 4,5 Ом,предвыход BD139/140.После замены выходников на TIP41/42С(вроде аналоги наших КТ),при Uпит.+-32в.синус чистый от 0 до 16в.от 9Гц до 99кГц.На TIPах работал около получаса при Uвых.13в.,потом TIP41С сдох(на нем маркировка SEC что за фирма не знаю,нав.левак),TIP42(мотороловский)выдежал.Пробовал наши 818/819,MJE15032/033,никаких зигзагов,все ок.Всвязи с этим вопрос к ув. гуру,что может быть за "зигзаг" при 1943/5200 и можно ли использовать в данной схеме TIP41/42C,в реальности Uпит.будет +-25в.?А также должен ли греться полевик? У меня на нем палец держать можно,но довольно чуствительно.Заранее благодарю за советы.

Добавлено через 14 минут
1943/5200 подобраны по h -120/130,MJE -100/90,TIP - 90/230,а КТ ставил от балды.

[Canonofil]

Всем привет.Собрал этот усил. и таже проблема - нет тока покоя.Вылечил путем долгого подбора полевика,причем из 14 штук с буквами от А до И заработало только 3 и те с разными буквами.Звук понравился больше чем TDA2050 и стоун.Пробовал TL071,OPA604,AD744,может АДшка чуть чище,а может это субъективно(200руб.против15 должна быть лучше).Но проявилась некая проблема:при выходе на1943/5200 при Uвых от 3 до 8в.наблюдается на нижней полуволне синусоиды некий зигзаг(не знаю как правильно назвать).После 8в.это пропадает,все чисто до16,5в.,далее ограничение.Нагрузка 4,5 Ом,предвыход BD139/140.После замены выходников на TIP41/42С(вроде аналоги наших КТ),при Uпит.+-32в.синус чистый от 0 до 16в.от 9Гц до 99кГц.На TIPах работал около получаса при Uвых.13в.,потом TIP41С сдох(на нем маркировка SEC что за фирма не знаю,нав.левак),TIP42(мотороловский)выдежал.Пробовал наши 818/819,MJE15032/033,никаких зигзагов,все ок.Всвязи с этим вопрос к ув. гуру,что может быть за "зигзаг" при 1943/5200 и можно ли использовать в данной схеме TIP41/42C,в реальности Uпит.будет +-25в.?А также должен ли греться полевик? У меня на нем палец держать можно,но довольно чуствительно.Заранее благодарю за советы.

Добавлено через 14 минут
1943/5200 подобраны по h -120/130,MJE -100/90,TIP - 90/230,а КТ ставил от балды.

на что только не идут люди, чтобы не собирать на ЛМ-ке....

[singles123]

на что только не идут люди, чтобы не собирать на ЛМ-ке....

Offтопик:
И правильно делают

[Sagittarius]

У меня та же проблема: ток покоя не выставляется.

Не монтаж нужно проверять, а ацтойную схему ф топку фыкинуть.
Если доп. эм. повторитель меж ОУ и базой т2 не поставить, а последовательно с Д3,Д4 резик 220 Ом подстроечный не втулить, про ток покоя ВК забывать надо.

Исключительно идиотская схема среднего уровня отстойности.

Offтопик:
Если скажу - "крайнего уровня", другие достойники обидятся.

[Lance]

Схема может и отстойная.но надо же с чего-то начинать.Тем более многие здесь её запускали.Это конечно не ВП и не Агеев,но для среднего уровня вполне.У меня это третий усь(Акулиничев,Стоун),не считая LM и TDA.Типа от простого к сложному,что будет дальше не решил,возм.ВП.Только для него надо и ист.сигнала и колонки менять.А вообще само осознание того,что ты запустил какую-то схему уже приятно.

[Sagittarius]

Понятно.
Ток покоя ВК нельзя выставить без создания адекватной цепи смещения, а не тех нищенских Д3,Д4. Здесь пока главная ошибка. Ток ГСТ на ПТ (а лучше - БТ) выставить фиксированный 5...6 мА, а для хорошей буферизации выхода ОУ (по условию непревышения рассеиваемой несчастным 0,02 кв. мм транзистором ВК ОУ мощности) и нужен эмиттерный повторитель после ОУ на дискретном транзике. Напряжение смещения регулировать подстроечником.

[Lance]

Sagittarius, Буду премного благодарен если изобразите все сказанное схематически.

[Серый Мыш]

да там весь выход болен тем, что драйверные транзисторы не в классе А работают. Потому все усилия - не в коня овёс. Схема в своём смысле оптимальна. Ну а ток покоя: Полевичок найти с током 3-5ма. и последовательно с диодами малый резистор для подстройки тока покоя.

[Lance]

Серый Мыш, А греться полевик должен?

[Серый Мыш]

15Вольт*5ма=75мВатт - тёпленький наверно.

[Sagittarius]

Ну, дык полевик тёпленький. А представь, что творится внутри ОУ - крохотный верхний выходник ОУ безвинно рассеивает такую же мощность, 25-30% от общей рассеиваемой мощности ОУ. Это резко снижает надёжность. От этого спасёт только повторитель: см., Lancе. Кроме того, прочие излишества. ))