Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[лысый]

M - 16.,
Ну да, это про снабберы в полумостах, но в основном про случаи верчения моторов. В машинке, что TDA сооружает, никогда не будет ситуации, чтоб один ключ открывался при прямосмещённом диоде другого ключа.
TDA, это только для подавления помех. Может возникать дребезг на индуктивности рассеяния и паразитных емкостях обмоток, ключей и проч. Вот его эта цепочка и давит.
Alex, фильтр помех - это вообще, а здесь давится конкретный звон именно там, где он возникает.

[Resistant]

Witali, чего то я не врубаюсь по какой из этих двух схем ты плату рисовал?
А нормальный вариант накидать можно?

[witali]

Нижняя, только после транса, последовательно первичке включен пленочный кондер, 2,2 мк к средней точке двух кондеров

[Resistant]

Нижняя, только после транса, последовательно первичке включен пленочный кондер, 2,2 мк к средней точке двух кондеров

А на какое напряжение?
Вот, если не трудно обозначить номиналы на вопросиках...

[TDA]

Resistant,
R2 - 10-20k
C4 - 1000p
C6 - 0.1-0.47мк
R4 R5 - 47R
C10 C11 - не обязательно, примерно по 0.1мк
R6 R7 100к 1вт
С7 - 1-1.5мк 400в
R8 примерно 100-200ом 2вт
C12 примерно 100-1000пф более 400в.
Вообще надо подбирать по рабочей частоте, экспериментальным путём

[ADDED=TDA]1111152696[/ADDED]
demon_lee, Наверно чтобы точно понять как работает ШИМ симуляторы не помогут Тока настоящий осциллограф и много экспериментов

[Resistant]

Вот чего получилось:

[TDA]

Resistant, Ну вроде нормально R2 надо будет подбирать смотря какая частота нужна, щас получается примерно 100кгц. R3 надо ставить тоже 2Вт иначе будет раскаляться и вонять
Снаббер нужно подбирать уже на собранном преобразователе, чтобы ёмкость кондёра не была слишком маленькая но чтобы сопротивление грелось не сильно, я так себе это представляю

[ADDED=TDA]1111160425[/ADDED]
И ещё, поставить дроссели сразу после моста в + и -. На кольцах примерно 2000НМ 20*12*6, 1 полный слой проводом 1-1.5мм (смотря какой выходной ток). В авто преобразователях до дросселя присутствуют вч помехи примерно 1-0.5в после дросселя всё просто идеально, смотрел осциллографом.
Кстати какая мощность нужна? Может есть смысл поставить IRFI830? тогда потери на фронтах будут меньше.

[TDA]

Как и обещал выкладываю финальный вариант платы. В архиве 2шт они отличаются только расположением шунтирующих кондёров у микрухи - кому как понравиться
Вот схема сего блока питания.

Транс на отдельной плате будет.

[Killer]

Ну что я вам могу сказать
После месяца изнурительной работы над схемой
У нас все заработало
1 Диодный мост на выходе собран на 4 диодных сборках 30 cpq150
2 выходное напряжение 2x86 вольт x10 ампер для питания холтоновского усилителя
схема работает стабильно ключевые транзюки стоят irfp460
разводка платы приводилась выше
а схемка и фотки будут несколько попозже

[TDA]

Killer, У меня ушло 2 месяца
Не такие эти полевики и дорогие...
Как полевики греются под нагрузкой и без?
Фотки ждёмс

[Killer]

Не такие эти полевики и дорогие

не знаю как у вас а у нас они прдаются по 85 рублей за штуку

Как полевики греются под нагрузкой и без?

Без нагрузки они холодные а под нагрузкой нагреваютя градусов под 60 (это без обдува радиатора )
Причем как ты писал плата разведена не очень могу только сказать что вся схема работает стабильно помех и наводок нет
и без кондера который ты поставил на выходе

[demon_lee]

2 выходное напряжение 2x86 вольт x10 ампер для питания холтоновского усилителя

а на какой ток вы его уже включали,
а то больше киловатта получаттся :twisted:
а так молодцы

[Killer]

а на какой ток вы его уже включали,
а то больше киловатта получаттся
а так молодцы

на ток примерно 10 ампер для питания усилителя Холтона

[TDA]

Вот как у меня проходило тестирование БП под нагрузкой
Полевики холодные
Данные транса: частота 50кгц
первичка 56 витков
вторички 2*10 напряжение получилось 2*24в
Мощность 170вт
Магнитная индукция 0.17
На максимальной мощности уся начинала загораться лампа.
В момент включения преобразователя транс издаёт щелчок и свист в течении примерно 1сек.
Полевики у меня всего на 2.5А но как видите зарядку 4 самсунгов 10000/35в выдерживают

http://mixdownload.narod.ru/testing.jpg

[M - 16.]

Господа, приводите пожалуйста, данные о температуре после получасового прогона БП с линейной активной нагрузкой (лампы,резисторы). Так гораздо нагляднее.

[Killer]

На максимальной мощности уся начинала загораться лампа.

А теперь попробуй включить его без лампы

[TDA]

Killer, Ну включил и этот без лампы, всё работало нормально
При потребляемой мощности 60вт напряжение в каждом плече упало с 25.2 до 24.4В.
На выходе 8924 максимальное амплитудное значение выходного напряжения было чуть более 20в (смотрел осциллом, до появления на верхушкахсинуса планки) Значит действующее значение 14.2в, мощность отдаваемая в каждый канал - 25вт (на 8ом).
Во время замеров на вход подавал синус 40гц.

[Alex]

Может мне кто-нибудь обьяснить - на кой ляд в полумосту снабберы ставить ?

Или я чего-то не понимаю ?

[TDA]

Alex, Это надо спросить у разработчиков компьютерных БП

[demon_lee]

я пологаю можно их тока во вторичку ставить в первичке они не особо нужны

[Alex]

вовторичке они нужны, в зависимости от выпрямителя. Если 2-х полупериодный (т.е. обмотка из двух пловинок) - то надоЭ если одна обмотка и мост - не надо.
Но я вижу постоянные разговоры о каких-то снабберах в первичке полумоста!
Вот и пытаюсь понять - зачем?
У нас прекрасно работает полумост при 300-460в питания, на 400 Вт, без всяких снабберов...

[ADDED=Alex]1111531926[/ADDED]

Alex, Это надо спросить у разработчиков компьютерных БП

А где там снабберы? В первичке ?

[M - 16.]

Я так мыслю, что если на отрезке, когда оба транзистора закрыты нет коммутационных выбросов (типа затухающей пилы, вызванной паразитными параметрами трансформатора,топологии и неидеальностью элементов) то и снаббер ни к чему. В компутерных источниках используются до сих пор (!) биполярные транзисторы,которые коммутируются медленнее и максимально дёшевы.Снабберы там нужны,вероятно,больше для перестраховки.
В схемах электронных балластов снабберами увеличивают время коммутации транзисторов,чтобы избежать эффекта Миллера в драйвере в тех случаях,когда другие методы неэффективны.
У меня у самого источник 400Ваттный без снабберов работает за милую душу.

[witali]

Дружно выпаиваем снабберы

[IVX]

Alex, ясно, что в полумост снаббер не так уж и нужен, особенно если он уже есть во вторичке и в качестве ключей mosfet*s со своей приличной ёмкостью , но в PC SMPS ставят BJT + мелкиме диоды (против мощных внутренних mosfet) и трансформаторы не топкласс и, кстати, типично применение трансформатора тока со своей минимальной, но индуктивностью, последовательно с первичкой. Вот и срисовывает народ от туда 100ом+1000пф не вникая- хуже не будет.

[Alex]

В схемах электронных балластов снабберами увеличивают время коммутации транзисторов,чтобы избежать эффекта Миллера в драйвере в тех случаях,когда другие методы неэффективны. У меня у самого источник 400Ваттный без снабберов работает за милую душу.

Вот у меня как раз электронные баласты для HID, это моя работа нынешняя. Никаких снабберов в полумостах. С эффектом Миллера борятся соотв. управлением мосфетами.

Вот и срисовывает народ от туда 100ом+1000пф не вникая- хуже не будет.

Cтоп, стоять! Кажется начинает поясняться - это вы цепочку из последовательного резистора и конденсатора, установленную паралельно дрейн-сорс фета называете "снабббером"? Так это не то

Это не снаббер, это ограничение dv/dt, это мы разумеется тоже ставим, для дешеых фетов, только без резисторов - просто конденсатор, 100-300пФ дляработающих на высокой частоте (50-500кгц), и 1-1.5нФ для работающих на низкой (150гц)

[IVX]

да нет же, параллельно первичке 100ом последовательно с 1нф.

[M - 16.]

А тут, кстати надо разобраться! В компутерных БП RC ставят параллельно первичке.
А здесь , если условий для "защёлкивания" при коммутации нет,дополнительно ограничивать dv/dt и не нужно.
А кто куда здесь эту цепь ставит и чем руководствуется - вот вопрос...

[IVX]

не вопрос -потери на рекуперации снизить, снижая частоту рингинга.

[witali]

А тут, кстати надо разобраться! В компутерных БП RC ставят параллельно первичке.
А здесь , если условий для "защёлкивания" при коммутации нет,дополнительно ограничивать dv/dt и не нужно.
А кто куда здесь эту цепь ставит и чем руководствуется - вот вопрос...

Я ее ставил для того чтобы снизить шум...наверное который появляется при переключении транзисторов (выбросы)......

[M - 16.]

А можно немного подробнее про частоту рингинга
Туплю сижу..
А, всё! Проехали! Снялся с ручника..