Страница 59 из 59 Первая ... 49575859
Показано с 1,161 по 1,175 из 1175

Тема: ВЕГА МП122. С нуля.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию ВЕГА МП122. С нуля.

    Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

    Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
    Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
    Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

    Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
    Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
    Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01415.JPG 
Просмотров:	4790 
Размер:	595.0 Кб 
ID:	261373  
    Последний раз редактировалось waso; 16.03.2016 в 11:53.

  2. #1161
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Тема нестандартного использования ХП3 довольно интересная. Успеха автору.
    На 18-ю ногу тоже просится резик на землю для увеличения диапазона перестройки Ку у VCA.

    ---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

    Наверно сложно будет добиться децилинейной характеристики управления усилением, да ещё и в диапазоне 100дБ.

  3. #1162
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Наверно сложно будет добиться децилинейной характеристики управления усилением, да ещё и в диапазоне 100дБ.
    Задача, конечно, нетривиальная - на первый взгляд. Однако о необходимости 100дБ диапазона речи нет, т.к. у нас есть дифференциатор, выделяющий разность между входным сигналом и выходным. И детектироваться будет именно она.
    Кроме того, на вход амплитудного детектора будет подаваться не оригинальный сигнал, а уже сжатый по диапазону, с ленты (при воспроизведении) и с выхода записи (запись).
    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1520086951
    Вот схема Уникомпа, переработанная Е. Лукиным. Можно ли без проблем воспользоваться встроенным амплитудным детектором К157ХП3 (это сильно упростит задачу) или придётся делать довесок на К157ДА1, чтобы решить проблему линейности "в лоб" - и предстоит выяснить.
    Последний раз редактировалось waso; 08.09.2024 в 06:53.

  4. #1163
    Старый знакомый Аватар для lvr444
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Баку
    Возраст
    69
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    waso, я собрал себе пред на макете и хочу проверить его собственные шумы и поэтому обратился к Вам. Я думаю, что разницы нет разницы, по какой схеме собран пред.

  5. #1164
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    lvr444, в принципе, методика стандартная: отношение размаха шумовой дорожки к размаху сигнала номинального уровня даст показатель с\ш в широкой полосе, если нужно замерить только в слышимом диапазоне, то надо обрезать спектр шумов внешним фильтром. Лучше всё это делать среднеквадратичным милливольтметром. Ну либо через звуковую карту и спектроанализатор.

  6. #1165
    Частый гость Аватар для Max4d
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    37
    Сообщений
    251

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Подскажите, пожалуйста, для чего цепь R44, R188, C25.
    Я во многом ориентировался на схемы из этой ветки пока делал свой магнитофон. Но сейчас когда пришло время финальной настройки, обратил внимание, что УЗ у меня отдаёт практически ровную АЧХ.. Вся коррекция случилась в этом месте
    Мне кажется это как то связано с индуктивностью ГЗ.. Может какие то резонасы подбираются. Но не пойму нужно ли мне это в катушечном магнитофоне..

    На втором скрине как я использовал схему САДП. Ток подмагничивания с помощью этой схемы я настраиваю нормально, но при подаче высокой частоты на запись, я так понимаю должен снижаться уровень подмагничивания 100кГц?

    Так и работает, вот только если очень сильно повысить уровень записи...

    На выходе магнитофона 500мв. На выходе УЗ 1.2в. На ГЗ 40мв (голова 40 Ом 6А24.081 Индуктивность не мерил, но по паспорту около 20мГн).
    При этом сигнал подмагничивания на ГЗ при подаче на запись с генератора любой частоты от 50Гц до 30кГц - 8в.

    Далее сильно завышаем уровень на входе магнитофона: на линейном выходе под 3в, на выходе УЗ - 5.2в, на ГЗ 1.4в.
    При этом напряжение 100кГц на ГЗ начинает реагировать на подаваемый на запись сигнал, начиная от 3кГц вроде и к 25кГц падает с 8в до 2в.

    Получается в моём случае нужно как то повысить чувствительность САДП? Или может я вообще что то не так понял..

    R42 и R34 максимум вправо по схеме у меня. Но в целом они не влияют никак, если нормально настроить магнитофон.Нормально это у меня 500мВ на выходе.

    ОУ в САДП первый opa2134, остальные tl072.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rez.png 
Просмотров:	57 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	460674Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	saturn.GIF 
Просмотров:	90 
Размер:	54.5 Кб 
ID:	460681

    УЗ на всякий:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	uz.png 
Просмотров:	65 
Размер:	905.6 Кб 
ID:	460683
    Последний раз редактировалось Max4d; 25.09.2024 в 17:55.
    Flamenko Lite --> Dac OverTure 2.3(TDA1541) --> Экономичный класс А Семигора --> Tannoy M2

  7. #1166
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Max4d Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, для чего цепь R44, R188, C25.
    Эта цепочка повышает перегрузочную способность УЗ по ВЧ. Как это работает: на высоких частотах индуктивное сопротивление головки растёт, а ток через нее, соответственно, падает. Большинство УЗ построено по схеме корректор АЧХ - токостабилизирующий резистор на выходе. И пока индуктивное сопротивление головки невелико (низы-середина), резисторный преобразователь напряжение-ток ( R188) работает нормально. Дополнительная цепочка R44C25 компенсирует снижение тока через головку уменьшением емкостного сопротивления С25 с ростом частоты записываемого сигнала. Это позволяет применять меньший подъём ВЧ в УЗ и тем самым оставляет какой-то запас по амплитуде выходного напряжения УЗ.

    Цитата Сообщение от Max4d Посмотреть сообщение
    при подаче высокой частоты на запись, я так понимаю должен снижаться уровень подмагничивания 100кГц?
    Так и есть, но это становится заметно на глаз при уровнях записи на ВЧ порядка -15...-10дБ и больше. Должен отметить, что контролировать снижение подмагничивания непосредственно на ГЗ осциллографом нельзя - влияет емкость щупа и входа. Чтобы не вносить шунтирующую емкость в цепи ГЗ можно контролировать напряжение на выходе ОУ ОР3, но его девиация там невелика, поскольку оптрон TLP627, обладая усилением по току порядка в 7...10 раз, работает на узком участке характеристики. Как-то растянуть этот участок можно увеличением номиналов R40, R48, но так, чтобы ОР3 не упирался в насыщение по выходному напряжению. Это даст больше удобства для контроля, но и только. Смена знака напряжения на отрицательный говорит о полном выключении оптопары, такое возможно при избыточном уровне ВЧ в записываемом (тестовом или реальном) сигнале и может быть использовано для индикации перегрузки тракта по ВЧ: полное отключение ВЧП это плохо, хотя и теоретически обосновано в принципе работы САДП.

    Цитата Сообщение от Max4d Посмотреть сообщение
    Получается в моём случае нужно как то повысить чувствительность САДП?
    Главный критерий правильной настройки САДП - линейная АЧХ тракта на уровнях как -20дБ (где САДП практически не влияет), так и на -6...-10дБ (где как раз и заметно изменение сопротивлений R34, R42).
    Также обратите внимание на правильную настройку катушек фильтров-пробок: если их искусственно расстраивать (увеличивая утечку ВЧП в УЗ), то ОР3 будет стремиться увеличить ток через оптрон для восстановления тока подмагничивания. Может так получиться, что резервов для добавления уже нет и тогда ОУ с оптопарой попадают в насыщение, напряжение на выходе ОР3 взлетает до 13В с лишним и ничего работать не будет. "Пробку" надо настроить так, чтобы на выходах ОР3 было бы около 2,5...3В, тогда схема будет в рабочем режиме. Более точно подкрутить "пробки" можно, добавляя образцовое напряжение для САДП (R52, R53) и нащупав, регулируя сердечники пробок, "яму" по напряжению на выходах ОР3, которая сужается при добавлении подмагничивания, но на этом уровне напряжения (2,5...3В) всё и должно быть.
    Чтобы упрессовать этот абзац до практически понятных действий, поступите так: подключите вольтметр на выход ОР3 и, регулируя сердечник "пробки", добейтесь там минимально возможного напряжения, обращая внимание даже на милливольты - это и будет соответствовать полному попаданию в резонанс.
    Последний раз редактировалось waso; 25.09.2024 в 19:33.

  8. #1167
    Частый гость Аватар для Max4d
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    37
    Сообщений
    251

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Большое спасибо! Буду пробовать дальше настраивать! Ны выходе ОР3 у меня как раз 2.5в было кстати. Завтра продолжу с остальным.
    Flamenko Lite --> Dac OverTure 2.3(TDA1541) --> Экономичный класс А Семигора --> Tannoy M2

  9. #1168
    Новичок Аватар для Fifan
    Регистрация
    05.05.2019
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Max4d Посмотреть сообщение
    На втором скрине
    А что изображено на схеме под названием IC2/DIL24?

  10. #1169
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Fifan Посмотреть сообщение
    А что изображено на схеме под названием IC2/DIL24?
    Я так понял, что это типа ступенчатой регулировки подмагничивания (взамен переменного резистора для ручного управления током ВЧП с панели) Хотя, ИМХО, банальная крутилка удобнее.

  11. #1170
    Частый гость Аватар для Max4d
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    37
    Сообщений
    251

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.


    Offтопик:


    Цитата Сообщение от Fifan Посмотреть сообщение
    А что изображено на схеме под названием IC2/DIL24?
    CD4067 мультиплексор..

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Хотя, ИМХО, банальная крутилка удобнее.
    Я изначально хотел авторегулировку на ленту. Поэтому у меня мультиплексоры в УЗ и на плате САДП, чтобы можно было в УЗ коррекцию с микроконтроллера подстраивать и ВЧП.
    Но в любом случае идёшь перепроверять как оно подстроилось, поэтому отказался.. Просто можно через меню с передней панели подстроить.. У меня есть дисплей где сразу уровни левого и правого канала и так же есть встроенный генератор.

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20240926_144224.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	365.6 Кб 
ID:	460702
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20240926_144418.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	298.4 Кб 
ID:	460703
    УЗ мультиплексор на 4 положения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20240926_144647.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	368.8 Кб 
ID:	460704
    [свернуть]




    ---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

    Всё перепроверил, пробки подстроил.
    Наверное, у меня всё работает.

    При низких уровнях записи сигнала любой частоты напряжение на выходе ОР3 2.690в. Если подать чатоту на запись, например, 20кГц и поднимать уровень, то около -18db начинает напряжение 2.690в снижаться и к 0db достигает 2.620в. Если дальше повышать, то и до 2.550 дойдёт.

    Наверное этого достаточно. Я посмотрел, что мои 16 положений мультиплексора изменяют это напряжение на максимум 150мв. А влиет это очень сильно на АЧХ.
    Я думал, что всё это должно быть более заметно и ток подмагничивания должен уменьшаться сильнее. Если не ошибаюсь где то читал про СДП, что при записи высокой частоты уровень подмагничивания 100кГц вообще может на ГЗ падать до 0.
    Так что может у меня всё и работало даже изначально после сборки Только подстроить надо было.
    Flamenko Lite --> Dac OverTure 2.3(TDA1541) --> Экономичный класс А Семигора --> Tannoy M2

  12. #1171
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Max4d Посмотреть сообщение
    Так что может у меня всё и работало даже изначально после сборки
    Скорее всего, что так оно и есть. Просто отслеживать не очень удобно по причинам, изложенным мною выше. Там же в оптопарах из-за усиления по току светодиоды работают на пороге зажигания, этого хватает, чтобы пропустить требуемый ток подмагничивания.
    Как уже выше писал, можно увеличить R40, 48, зная ток через них, до такого сопротивления, чтобы ОУ ОР3 выдавали бы вольт по 10...11 на выходе (не входя еще в ограничение выходного напряжения), тогда наблюдать за работой САДП будет более комфортно, но эта мера потеряет всякий смысл после закрытия крышки магнитофона. Чисто любопытства ради можно, но не более того.

    ---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

    Цитата Сообщение от Max4d Посмотреть сообщение
    Я думал, что всё это должно быть более заметно и ток подмагничивания должен уменьшаться сильнее.
    Штука такая: напряжение подмагничивания пропорционально ТОКУ, протекающему через светодиод оптопары (зависимость не строго линейная, но это не имеет значения в системе с обратной связью), а напряжение на выходе ОР3 поддерживается на пороге зажигания светодиода, т.е. оно не будет опускаться ниже этого порога, если нет сигнала записи ВЧ с мегауровнем. Иначе говоря, напряжение, падающее на резисторе R40 = Uвых.ор3 - Uсветодиода, и является тем самым показателем, который следовало бы мониторить, а не выходное ОР3, но там просто точка удобнее для подключения.
    Последний раз редактировалось waso; 26.09.2024 в 17:41.

  13. #1172
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Исправил досадные ошибки в плате усилителя записи 2019 (который на мультиплексорах 4051 и рассчитывался для записи на металл в том числе).
    Ошибки были связаны с нумерацией выводов микросхем и неверной трассировкой. Прилагаю исправленные версии схемы и ПП.

    Offтопик:
    ЗЫ. несколько обидно, что скачиваний было много - а нареканий по ошибкам ноль. Всё могло быть поправлено гораздо раньше. Дитя не плачет - мать не разумеет...
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar UZ.rar (173.7 Кб, Просмотров: 12)
    Последний раз редактировалось waso; 06.11.2024 в 15:58.

  14. #1173
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Исправил досадные ошибки в плате усилителя записи 2019 (который на мультиплексорах 4051 и рассчитывался для записи на металл в том числе).
    Ошибки были связаны с нумерацией выводов микросхем и неверной трассировкой. Прилагаю исправленные версии схемы и ПП.

    Offтопик:
    ЗЫ. несколько обидно, что скачиваний было много - а нареканий по ошибкам ноль. Всё могло бы быть поправлено гораздо раньше. Дитя не плачет - мать не разумеет...
    А ты диптрасе для разводки попробуй. Там вероятность ошибок куда меньше чем в спринте.
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  15. #1174
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,804

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Исправил досадные ошибки в плате усилителя записи 2019 (который на мультиплексорах 4051 и рассчитывался для записи на металл в том числе).
    Ошибки были связаны с нумерацией выводов микросхем и неверной трассировкой. Прилагаю исправленные версии схемы и ПП.
    .
    PCAD 2006 в помощь. Есть готовые библиотеки. Готов помочь...
    Пакета программ более чем достаточно для наших простых нужд...
    .

  16. #1175
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,290

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Парни, я про все эти пакеты давно знаю, но в свете занятости и фоновой активности проекта (свободное время, наличие\отсутствие желания потрассировать и т.п.) разводилось так, как разводилось. Помочь, конечно, можете. Более того, не скрою, от повторявших я где-то ожидал и других вариантов модулей, но получилось так, что это был и есть проект одного человека, т.е. мой и только. Например, тот же УВ - питания, выходы, по 2 ноги для переключения резисторов коррекции, находящихся на материнской плате, либо управление мультиплексором. Т.е. при желании вариантов было вполне достаточно, чтобы запихать туда всё что угодно - от К157УЛ1А и до суховского УВ с охлаждением или даже агеевского. По УЗ\шумодаву\СДП - всё так же.
    По сути, достаточно было только соблюсти распиновку модулей и не забывать про габариты плат, ограниченные высотой корпуса. Вот, собственно, и всё Не так уж сильно это от той же катушечной Электроники и Олимпа отличается.


    Offтопик:
    В самом первом варианте кое-кто нервно хихикал в углу над номиналами резисторов в коррекции, даже не задумавшись о том, что ровно такими же они были в заводском магнитофоне и брались именно такими, чтобы можно было поставить новую плату УВ в заводской аппарат без перепаек половины материнской платы! Во второй, 2016й версии, было уже релейное переключение коррекции УВ и там было плевать на совместимость с заводом.
    Последний раз редактировалось waso; 07.11.2024 в 12:49.

Страница 59 из 59 Первая ... 49575859

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •