Новый усилитель Петрова

[Petr-1951]

промоделировал драйвер Хаксфорда с предложенными Вадимом (belka) стабилитронами КС175, правда использовал К175Ж, на который есть данные в справочнике. С КС175А у которых ТКН= +-0,04% (разброс 0,08%) термостабильность будет еще лучше если их предварительно отобрать не только с близкими напряжениями стабилизации но и с близкими ТКН (критично только для D1, D4).
ТКН КС175Ж равен 0,07%/K или 5,4 мВ/K (данные из справочника)

с учетом базоэмиттерного перехода транзистора ГСТ напряжение на токозадающем резисторе с ростом температуры будет возрастать на (5,4+2,2)=7,6 мВ/K что будет соответствовать температурному коэффициенту тока 0,11%/K вместо требуемых -0,07%/K (из ранее сделанного расчета) для обеспечения полной температурной компенсации драйвера в целом.

Посмотрим как изменится ток покоя выходных транзисторов при нагреве на 50 градусов.
При токе через резисторы R2, R5 равном 5 мА на них будет падать напряжение 2,8 В и с нагревом на каждый градус увеличиваться на 0,11% или на 3,08 мВ. Таким образом суммарный рост напряжения на резисторах R11, R12 составит (3,08+2,2)=5,28 мВ/K
Таким образом при нагреве на 50 градусов получим увеличение напряжения на резисторах R11, R12 на 264 мВ и напряжение с 2,08 В увеличится до 2,344 В. При этом ток покоя выходных с 13 мА увеличится до 2,344:0,16=14,65 мА, т. е. в худшем случае на 1,65 мА. Учитывая что в коллекторной нагрузке второго каскада нет схемы смещения для буфеного каскада такое увеличение тока покоя ни на чем не скажется за исключением увеличения нагрева транзисторов Q6, Q7.
как возможный вариант сделал ГСТ каскодным что существенно увеличивает его выходное сопротивление и уменьшает рассеиваемую мощность на транзисторах ГСТ.Hawksford_enhanced casc_(KC170A).CIR

[belka]

для буфеного каскада такое увеличение тока покоя ни на чем не скажется за исключением

С ростом температуры токи везде должны иметь тенденцию к падению и никогда не к увеличению.
Я писал за стабилитроны КС175А в контексте, что с ними последовательно будут включены аналогичные усилительным переходы в необходимом по схеме количестве. Ну хотя бы диоды типа 4148. То есть в вашей неудачной схеме из поста 1082, с PSRR в звуковом диапазоне чуть более 35дБ, нужно поставить по два диода 4148 последовательно со стабилитронами КС175А. Позиция D1 и D4.
Ещё лучше, застабилизаровать питание, сделать его с контролируемым температурным дрейфом стремящимся к нолю и заменить стабилитроны на резисторы с диодами. Тогда мы будем существенно экономней тратить напряжение источника питания.

[Petr-1951]

Я писал за стабилитроны КС175А в контексте, что с ними последовательно будут включены аналогичные усилительным переходы в необходимом по схеме количестве.
Ещё лучше, застабилизаровать питание, сделать его с контролируемым температурным дрейфом стремящимся к нолю и заменить стабилитроны на резисторы с диодами. Тогда мы будем существенно экономней тратить напряжение источника питания.

Вадим, спасибо за дельные советы. Надеюсь что расчет необходимого количества p-n переходов (для супертермостабилизации) понятен из приведенных мной расчетов. А что скажете насчет КС170А, они в 4 раза термостабильней КС175А

[belka]

А что скажете насчет КС170А, они в 4 раза термостабильней КС175А

Скажу то, что всё время имею ввиду стабилитрон КС170, а пишу КС175, бывает меня клинит и я пишe не то, о чём думаю. Так вот, без злого умысла.

Надеюсь что расчет необходимого количества p-n переходов (для супертермостабилизации) понятен из приведенных мной расчетов.

Я так отвечу, что в 99% случаев достаточно просто на схеме посчитать количество Б-Э транзисторов, которые нужно термокомпенсировать изменяемым по величине смещением. По количеству этих переходов и ставится количество диодов в источниках смещения. Иногда оно само друг-друга компенсирует (дифкаскад, напр.), такие транзисторы нужно сложить поплотнее на платке. И не нужно ничего считать с листочками и калькуляторами. Мы же академий не кончали - всё на глазок, по наитию, ё.

Например. Источник тока для дифкаскада. Термокомпенсировать нужно один переход Б-Э (транзистора самого источники тока). Берём резистор и один диод. Или Стабилитрон КС170А и один диод.

[Petr-1951]

Например. Источник тока для дифкаскада. Термокомпенсировать нужно один переход Б-Э (транзистора самого источники тока). Берём резистор и один диод. Или Стабилитрон КС170А и один диод.

если я правильно Вас понял возможный вариант драйвера может выглядеть так:

один диод компенсирует ГСТ, второй - второй каскад ОЭ-ОБ
D2, Q3 и D3, Q4 лучше заменить транзисторными сборками, где по одному транзистору использовать в диодном включении. Тогда стабилитроны можно использовать практически на любое напряжение обеспечив через диоды 1N4148 ток в пределах 1...2 мА с помощью резисторов R19, R20Hawksford_enhanced casc_(4148).CIR
Однако при таком способе компенсация возможна при одинаковых резисторах: токозадающих в ГСТ и нагрузки входного каскада ОБ. А так как резистор нагрузки более чем в 5 раз больше, то будет перекомпенсация. Одним словом без расчетов не обойтись, "на глазок" не прокатит. Вот что говорит о режимах МС9 при температуре 75С ток второго каскада с 13,4 мА уменьшился до 10,4 мА, т.е. на 3 мА.

[Semigor]

Например. Источник тока для дифкаскада. Термокомпенсировать нужно один переход Б-Э (транзистора самого источники тока). Берём резистор и один диод. Или Стабилитрон КС170А и один диод.

А лучше просто один светодиод: и термокомпенсация хорошая и глаз радует

[Petr-1951]

А лучше просто один светодиод: и термокомпенсация хорошая и глаз радует

для термостабилизации ДК согласен
а в данном случае если мы хотим чтобы ток второго каскада также оставался постоянным температурный коэффициент тока (ТКТ) ГСТ должен быть (для режимов и номиналов по оригинальной схеме Хаксфорда) отрицательным и равным -0,07% (в соответствии с расчетом приведенным ранее п.1039)
я промоделировал со светодиодом зеленого свечения вместо двух диодов. Ток возрастает с 12,5 мА до 15,5 мА, т.е. на 3 мА при возрастании температуры на 50 градусов. Конечно, неизвестно насколько температурные модели компонентов соответствуют реальным

[belka]

в контексте, что с ними последовательно будут включены аналогичные усилительным переходы в необходимом по схеме количестве.

D2, Q3 и D3, Q4 лучше заменить транзисторными сборками, где по одному транзистору использовать в диодном включении. Тогда

Offтопик:
У вас всё ещё журнально поучительный стиль общения.

Резисторы последовательно с диодами добавьте, а то что это за смещение за такое маленькое, ло полутора вольт.

[Petr-1951]

Резисторы последовательно с диодами добавьте, а то что это за смещение за такое маленькое, ло полутора вольт.

с двумя диодами мы имеем отрицательный ТКН одного перехода (один компенсирует переход транзистора ГСТ). С помощью резистора надо увеличить напряжение в базах транзисторов ГСТ по отношению к шинам питания до напряжения равного падению на нагрузочных резисторах первого каскада, т.е. до 2,8 В (0,56*5=2,8 В). При токе через диоды 1,3 мА последовательно с диодами необходимо добавить резисторы 1,2...1,3 кОма уменьшив токозадающие резисторы с 15 кОм (при использовании стабилитронов на 20 В) до 3 кОм (при использовании термостабильных стабилитронов КС170А). Но в этом случае желательно еще и конденсаторы добавить для фильтрации базовых смещений ГСТ или как Вы отмечали ранее делать стабилизированные источники питания. Схема в целом распухает...
возможный вариант термостабильного варианта будет выглядеть так:
Вложение 224558

[fakel]

Есть же диффкаскад, который решает все проблемы! Зачем же ТАК извращаться?

[belka]

Есть же диффкаскад, который решает все проблемы! Зачем же ТАК извращаться?

Мы не ищем лёгких путей. Драйвер Хаксфорда и точка.

[Petr-1951]

Есть же дифкаскад, который решает все проблемы! Зачем же ТАК извращаться?

Вы правы, есть хорошо зарекомендовавшие себя безОСные драйверы с ДК: The End Millenium (Радиохобби 2000_04), драйвер Кулиш (Радио 2005_04) в которых "решены все проблемы" и другие. Каждый волен выбирать то, что нравится. Я никому ничего не навязываю, тем более "с извращениями".
belka: "Мы не ищем лёгких путей. Драйвер Хаксфорда и точка"
ну зачем же, помимо двухтактных усилителей есть множество однотактных и псевдодвухтактных типа SRPP как на лампах, так и на транзисторах. Сегодня выбор неограничен. offтопик: По этому поводу вспоминаю как лет 30...35 назад мне заказывали обои при выезде в Россию в командировку. А в магазине был выбор как у Адама. Не то что сейчас.

Если у вас (fakel, belka) есть что то более достойное и без "извращений" на ДК, то предложите, плиз, для ознакомления...

с уважением,
Александр Петров

p.s.
Только что получил последний номер журнала Радиохобби, грустно сознавать что он закрылся. Остается только пожелать его редактору Николаю Сухову крепкого здоровья и чтобы всякого рода беды обошли его стороной.

[fakel]

Только что получил последний номер журнала Радиохобби, грустно сознавать что он закрылся. Остается только пожелать его редактору Николаю Сухову крепкого здоровья и чтобы всякого рода беды обошли его стороной.

Печально. А причина?

---------- Сообщение добавлено 18.11 ---------- Предыдущее сообщение было 18.03 ----------

Если у вас (fakel, belka) есть что то более достойное и без "извращений" на ДК, то предложите, плиз, для ознакомления...

Показывал уже...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063

[Petr-1951]

Показывал уже...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063

не вижу любимых Вами ДК в этих схемах, а те модели что Вы выложили у меня к сожалению не работают... Если можно, выложите наиболее совершенную работоспособную модель с использованием ДК здесь.
fakel: Печально. А причина?
Сухов объяснил причины закрытия журнала (объективные и субъективные) в своем обращении к читателям. Пообещал в следующем году подготовить на одном двухслойном ДВД все выпуски журналов Радиохобби в цвете и со всеми дополнительными материалами.

[fakel]

не вижу любимых Вами ДК

Очки, покупайте очки...

---------- Сообщение добавлено 19.17 ---------- Предыдущее сообщение было 19.16 ----------

в своем обращении к читателям.

можете кратко процитировать, а то у меня журнала нет

[Sagittarius]

а то у меня журнала нет

Гугли.

---------- Сообщение добавлено 16.25 ---------- Предыдущее сообщение было 16.24 ----------

Только что получил последний номер журнала Радиохобби, грустно сознавать что он закрылся. Остается только пожелать его редактору Николаю Сухову крепкого здоровья и чтобы всякого рода беды обошли его стороной.

Присоединяюсь. Отличный был журнал.

[fakel]

Ага, как Виктор ВВ обставил по нулям, так Сухов с горя и закрылся

[Sagittarius]

Сухов с горя и закрылся

Ты бы поработал, что ли. Над собой, хотя бы.

[fakel]

я же не сказал "накрылся"

---------- Сообщение добавлено 20.22 ---------- Предыдущее сообщение было 20.21 ----------

ладно, прости прости - не хотел задевать твои рилихиозные чуйвства

[SAPR]

Offтопик:
fakel, нужно быть толерантным !